白岩松：

　　其实我想跟你说的是，恰恰市场经济情况下的时候，才使得有些红头文件跟以前不同的方式蠢蠢欲动，什么意思呢？在不是市场经济的时候就是计划经济，计划经济就是要用红头文件在行使很多重要的权力。比如董倩这个厂子要生产多少，我要告诉你，都要下发的，政府是绝对的主导。但是当市场经济之后，你会突然发现，当市场的方向有可能沿着对某些部门或者某些地区不愿意看到的方向前进的时候，利益逼迫他要用红头文件的方式去扭市场的头，这也是近些年来，你陆续看到很多的红头文件非常非常地荒唐，甚至愚蠢的背后动因。当然我们可以用地方保护主义解释，也可以用在经济寒潮下金融危机的时候，大家为自己这块的自留地解释，但是千万不要忘记一点，大家好象不太好意思说，这里依然存在着腐败和寻租的问题。

　　主持人：

　　我们就拿刚才探讨的公安县的例子，你刚才说到，它违法了，它违的是反垄断法，一个县政府以红头文件的方式出台了一个违法的方式，我们应该怎么拿公安县政府？

　　白岩松：

　　对，所以今天你看很多很多，大家对这个问题的探讨都有各自的角度，其实加起来的不过是两个，第一个是来自政府自身自上而下的监督，通过备案审查，就是你出台这个文件也要向上报一下，如果太荒唐的话，上级部门会(反对)。但是问题就是，如果上级部门暗示你，或者上级部门认为你做的符合上级部门的利益的时候，他会制止你吗？

　　主持人：

　　问题是，难道它的违法，上级部门就……

　　白岩松：

　　所以这是一条路，有的时候也有很多的上级部门，因为不是直接利益者他看到了底下的荒唐，他会扭头，会制止，但是仅靠它显然是不够的，因为我已经说了，如果底下做的这种荒唐的事情符合上面的意图，那怎么办呢？

　　第二，人大的监督，人大要对依法行政一定要进行很好的监督，今年“两会”时类似的话语是很多的。

　　第三，必须是全民，包括舆论监督放在那儿，比如我们有行政复议，我们有透明的政府信息公开条例，我们可以查相关的东西，这个时候当媒体和公众联合在一起的时候， 这股力量是足够大的，没有透明想让政府抑制住自己利益的冲动，因为红头文件的确好使。

　　主持人：

　　当红头文件本身就是违法的时候，我们即便是，我觉得违法本身就已经是我们看到了，是透明了，所以我们知道红头文件违法，它违法我们能把它怎么办？

　　白岩松：

　　现在有了相关的条例，有了相应的法规，我觉得有了这样的事情以后，就要依法去处治，这就不是一个简简单单的事情。但是你要知道，其实我今天真正担心的是什么，今天的这件事情一旦出来了，你发现全社会是一片喊打之声，你就会猜想，未来有很多的政府部门不会再这么荒唐、愚蠢地留给你证据去做这样红头文件的事情，红头文件在这块土地上会不会以不出红头的方式开始运行，这怎么办，比如其实生活中你已经发现了很多事情，比如国家三令五申，报纸不许乱征地，不许摊派，带红头文件式的这种摊派的东西没了，但是到时候就打电话，接下来有很多类似红头文件的时候，会不会上级部门给下级部门暗示，湖北烟是不错的，我得看看你每年这块，你们这个怎么做，如果大家开始用人间网络。在中国你要知道，政府官员一级压一级，这还是比较听话的。用这种暗示，但是不留任何痕迹的方式去做实际违法的事情的时候，我们又该怎么监督，这个社会又该怎么办，发现了之后又该怎么处置，红头文件这种东西还简单，第一，法律放在那儿，第二，红头文件有证据，放在这儿，一对就对上了，将来让你对不上怎么办，魔高一尺，道能高一丈吗？所以没有一个全民全社会的监督的话，这件事情就会转换方式，卷土重来。

　　主持人：

　　现在还是有回头文件好，这样我们还好监督。

　　白岩松：

　　抓一现行。

　　主持人：

　　对。

　　白岩松：

　　所以现在生活中的确有很多事情，我们现在正处在转轨期，有的时候你义正严词的说了很多事情的时候，比如大家说，谁说公家可以抽烟，应该政府坚决反烟才对，我们坚决是这样的态度，可是你知道，在很多基层，你让他立即没烟及很难，这就必须需要上面真正下决心，中国去年烟草税4000多亿，我们全年全中国的烟柴5万亿，接近10%，你想想，多让它心疼的一块肉，你让它行动的时候跟嘴上说的一样？那就需要各方的监督，让它的嘴和行动能够一样，否则他心疼这块肉。

　　主持人：

　　所以市场经济我们觉得任重道远，因为台湾有一个经济管理大师就说过，美国的州长和市长管好三个龙头就是了，一个是是水龙头，一个是消防龙头，再一个地是下水管的龙头，但是跟大陆的这些市长书记永远谈不起。

　　白岩松：

　　所以有很多事情其实理念已经提出来了，但是在实际操作的时候，我们还需要慢慢地向前去推进和建设，比如关于政企分开的问题，大家都知道，烟草专卖局是政府部门，但是同时它又直接跟烟草的企业紧密挂靠在一起，就这一个部门就衔接着政企两者，它怎么分开？这就需要你要有行政的建构去解决这个问题，否则只要是政府部门监管着烟草的各种税利，它怎么既当裁判员，又当运动员，所以这个事情根子放在这儿，你我在这儿说得再好听，你认为能解决吗？