主持人:
我们来看,刚才短片里面有一句话是洪洞县组织部部长说的,他说王振俊这个人对于工业特别熟悉,这样的官不用就是浪费人才。那我打一个我不知道是不是合适的这么一个比方,这就好像一个人,他犯了罪,进了监狱,然后说这个人他太有才了,我必须得让他出来,因为如果不用他的话,那简直太浪费人才了,我不知道这可不可比。
王锡锌:
在很大程度上,应该说有可比性。
也许这是一个人才,也许这个官员是一个伯乐,他们两个人之间怎么样来看,这是一回事。
另外一回事是我们的官员是为民众服务的,因此官员有没有才,官员有没有德,恐怕在很大程度上,需要由民众来考虑。所以我们现在领导干部的选拔任用工作条例,特别强调民主推荐,还有考核的过程中有一个民主考核,所以这里根本的问题,还是要改变我们原来官员任用这种伯乐相马式的这样一种方式,要应该由民众享有更大的表达权、参与权、监督权。
主持人:
但人家组织部部长都说了,这个人是个人才,不用是可惜了,人家组织部长说了这样的话,公众为什么还不依不饶的,非要把人家,那意思好像是你既然都下来了,你怎么还上去?
王锡锌:
我觉得这里面可能是从不同的角度来讲,组织部长也许真正是基于爱才的角度,但是我们干部的任用,将来包括现在,强调一个非常明显的趋势,就是必须是法制化。
主持人:
但问题是组织部部长爱才是因为这个人,如果他在位上,可以为老百姓谋更多的利,这跟老百姓的目标是完全一致的,为什么一致的目标,会产生完全两种不一样的反应?
王锡锌:
我想可能还是判断的标准不一样,组织部长的这种爱才,我说了,是他个人的一个判断。那么民众的判断,他可能对这个官员既要看他的过去,同时要看他的实绩,我们讲的是要有实绩,不是简单的一个主观的,或者说一个伯乐看中了,说这个人有才,是千里马,我就要用。
另外一方面,也许是更重要的一方面,我们的官员如果说是真正有才的话,也许在当时免职的时候,我就可以给他讲一个理由,我先不要免,我让你干着,或者再退一步说,真的有才,我们的确没这个人不行,我现在重新起用,我也可以给公众一个正当的理由,一个堂堂正正的理由,这样的话公众也能够相信,能够接受,而这个官员自己心里也有底气了。所以关键是为什么不给出一个很好的理由,为什么不按照法定的程序来走一走。
主持人:
那您觉得为什么?
王锡锌:
我觉得这里面还是在许多情况下存在潜规则,因为我们的潜规则规定有一些缺陷还不够完善,所以在很多时候就有潜规则。