日前，被称为“最牛房产局长”的南京江宁区房产管理局原局长周久耕被宣布开除党籍、开除公职，因其还涉嫌犯罪，被移送司法机关依法处理。消息传出，网友拍手称快，舆论纷纷将此事件称为网络反腐的胜利。该市纪委也对网民积极参与、支持反腐工作表示感谢。

　　远在海南，深处囹圄的服刑人员写的《人生核算——一名囚徒的感言》在海南“处以上(县含局、乡镇一把手)干部”中广为传阅。这是由海南省纪委信息中心和宣教室编印的警示教育读本。海南省委书记卫留成、省纪委书记王为璐分别就此书作出批示。目前，该书已赠阅近8000册，并将加印5000册。

　　一包天价烟揪出了周久耕，万余册警示读本欲将反腐关口前移。反腐始终都是公众最关注的议题之一。

　　日前，本报记者在中共中央党校采访了著名反腐专家林喆。在评价近年来风起云涌的草根网民们的网络反腐时，她表示，“网络反腐已成为公民实现参政权的重要形式”。

　　中央党校教授、著名反腐专家。七年前作为专家调入中共中央党校政法部任教。上世纪90年代曾著《权力腐败和权力制约》一书，后来在反腐领域有一系列卓有成效的研究。不久前，她组织编写的由中纪委和中央党校牵头的中国第一本反腐教材面世，反腐正式进入干部教育课堂。

　　林喆，这个扎着两条麻花辫、书架上摆满了书和玩具的反腐专家多年以来刻意和官员保持着距离。

　　网络反腐是双刃剑

　　纪检监部门对网络越来越重视，贪官生活在社会中，周围群众的监督一点一滴地汇聚起来，是很充分的。

　　去年年底，周久耕在通报楼市运行情况时声称“低于成本价卖房将被查”，激怒网民，对他进行人肉搜索。很快，周久耕平时抽1500元一条的天价“九五至尊”香烟、戴十几万元一块的名牌表、进出都乘凯迪拉克座驾等细节被逐一曝光。

　　广州日报：目前，网络反腐风起云涌，比如前一段时间“史上最牛房产局长”周久耕事件，有评论称这是网络反腐的一次胜利。您对此怎样看？

　　林喆：网民是很了不起的。但我们不能把这起事件看作纯粹的网民胜利，应该说这是中央加大反腐力度的一次胜利，是反腐的胜利，而网络监督在其中的积极作用应当予以肯定。如果没有反腐胜利，如果没有当地检察院听取意见、进行调查，如果没有单位纪检部门的配合，这样的结果从哪里来呢？

　　周久耕案，我认为是网络反腐的个案，类似的做法以后能不能成功，没有人知道，不具有普遍性。

　　广州日报：但网民的揭露，有时也会侵犯人的隐私。我们该怎么看待网络监督的利弊呢？

　　林喆：网络反腐是我们传统的五大监督体系(党内监督、人大监督、政协监督、群众监督和新闻监督)中群众监督的一种形式，大概是从2007年开始兴起，今后会成为群众监督的主要形式。纪检监部门对网络越来越重视，贪官生活在社会中，周围群众的监督一点一滴地汇聚起来，是很充分的。

　　这两年贪官落马，大部分都是群众举报的结果。然而，我们也要看到网络反腐也是双刃剑。当证据不确凿时，说人是贪官其实是有罪推定，对他人资料不负责任地公开，实际上侵犯了个人的权利。所以，我建议应尽快对网络立法，对网络行为和现象予以规范。

　　广州日报：那么网络监督会不会取代传统的监督渠道呢？

　　林喆：正常举报渠道不通畅，才使网络反腐变得有生命力。随着互联网的普及，因其传播便捷、覆盖面极广和成本较低，已成为民众参与廉政建设的一种途径。从性质上看，网络反腐已成为公民实现参政权的重要形式。但现实中，网络反腐过程中，披露信息很多时候都可能会侵犯个人隐私。这在西方社会是很少见的。

　　我们迟早也会走上这条路，杜绝这类现象出现。有关部门要明确告知公众到哪里举报，怎样举报。这些工作都到位了，正常举报渠道会更安全，也能提供切实证据，要比网络举报更严肃、更理性、更有实效。

　　2008年腐败新特点

　　公务员兼第二职业问题，企业顾问、协会会长等等，太普遍了，打击面非常大。所以反腐败是双刃剑，要刮骨去毒，就会伤筋动骨。

　　《人生核算——一名囚徒的感言》是一本5万字32开的小书。这本警示读本得到了海南省委书记卫留成、省纪委书记王为璐的亲自批示。该书作者是海口监狱一名职务犯罪的服刑人员。海南省委书记卫留成提出，“请省纪委研究，怎么利用一下？”海南省纪委书记王为璐要求，“印发给处以上(县含局、乡镇一把手)干部阅读”。

　　广州日报：近日，海南专门印发了一本名为《人生核算》的书发给处级以上干部阅读。您怎么评价这种方式？

　　林喆：你说的这个事情我知道，写了一个服刑人员算了人生几笔账，政治、亲情等等。海南抓住这个典型作为反面教材，做法很好，是以教育为基础的反腐。

　　现在，我们应当更注重预防。加大惩治力度，的确可以惩恶扬善，亡羊补牢，但是损失已经造成，官员已经堕落。与事后惩治相比，事前干预更智慧。加强官员党纪国法教育，完善制度建设，加强日常监督，让坏人不愿贪，不想贪，不敢贪，不能贪，贪不成。

　　广州日报：谈到反腐，舆论一直提到《反腐败法》，为什么这部法律迟迟不能出台呢？

　　林喆：《反腐败法》在上世纪90年代以一号文件的形式提出，但到现在还是八字没有一撇，有几个难点，一是收入申报制度不成熟，二是赠与行为怎么来定标准，定高了一大批干部要落马，定低了不能起到作用。第三，公务员兼第二职业问题，企业顾问、协会会长等等，太普遍了，打击面非常大。所以反腐败是双刃剑，要刮骨去毒，就会伤筋动骨。

　　广州日报：2007年，我们有了一个新的反腐机构——国家预防腐败局，现在快两年了，这一块对我们反腐败起到了什么样的作用呢？

　　林喆：很多人以为一有了国家预防腐败局，腐败问题就可以得到很大的解决。从一开始成立的时候，我是说不要对这个机构抱太大的希望，它的权力是有限的。国家预防腐败局的主要职能是两个，对这几年的腐败情况进行研究，以及协调各个反腐败机构，它并不过问个案。它不同与香港的廉政公署，廉政公署是级别高、权力大。

　　广州日报：这些年来，国家反腐力度加大，而腐败形式是不是也有了一些新的特点？

　　林喆：这几年腐败的特点是官员级别越来越高，部级干部犯罪不算是罕见，而涉案金额也越来越大，多几十万元到了上亿了。群体性腐败，也就是“群蛀”现象严重，一抓抓一串。另外2008年腐败的还出现一个新的特点，潜规则犯罪开始显现。各个行业，从建筑、医疗到牛奶，一说都是行业内的潜规则，一些地方形成了干部提拔中的潜规则买官卖官。新型的腐败也不断出现，一段时间是干股，一段时间是特定关系人，如情妇、配偶、家人等。

　　但我们要看到，五年来，中央反腐败的力度也是很大很坚决的，这才有了高官纷纷落马。

　　中纪委惩腐出妙招

　　只要篱笆没扎牢，就会有老鼠跑进来，要保证资金产生实效，要对资金流向进行追踪，要对使用效果进行评估，要慎防资金滥用。

　　今年两会全国人大常委会工作报告的一大“亮点”是首次正式提出:“人大监督与‘一府两院’的工作，目标是完全一致的，不是相互掣肘，不是唱‘对台戏’。”人大要监督和支持“一府两院”依法行政、公正司法。首席大法官王胜俊在法院的工作报告中也表示法院“依法接受检察机关及各方面监督”。舆论称，这些变化，预示着我国今年的反腐斗争将驶入一个“快车道”。

　　广州日报：在我们采访过程中，许多专家都提出4万亿元经济刺激方案中的资金走向，是否会滋生腐败等表示关注。您怎么看？

　　林喆：任何一块肥肉扔到贪官面前都会被贪污腐败掉的。我们不是算命先生，不知道哪里可能会出现纰漏，只要篱笆没扎牢，就会有老鼠跑进来，只要掉以轻心，只要制度不完善，只要监管不力，就会有贪污腐败，资金就会被挪用。

　　这笔资金要交给放心的人，要保证资金产生实效，要对资金流向进行追踪，要对使用效果进行评估，要慎防资金滥用。我认为，在资金还没拨下来之前，就应当为动用这笔资金设立很多障碍。要对使用人员进行道德、经历审查，要完善审核、审批制度，要在最容易出现纰漏的地方设立监管。比如有大额资金流动时，要领导班子每个人都签字，要每个人都负起责任，资金每走一步，具体负责人就要签名。同时，银行要起到监管作用，有资金流动异常时要及时上报。

　　广州日报：两会期间，全国人大常委会工作报告中提到“一府两院”的关系，有专家称，这种关系将更加协调，更加和谐，注定我国的司法工作又将迈入一个新阶段，检察机关的反腐败工作也将取得更大的胜利。您认为呢？

　　林喆：这说明依法治国的理念已经在上层决策者心中根深蒂固，更加重视监管，强调法律监督一块。这个思路是对的，发展也是好的，是执政理念的进步。过去我们讲纪委监督，是党内监督，现在是法律监督。近年来，我们也看到，中纪委等部门惩治腐败的妙招层出不穷。

　　广州日报：都有哪些妙招呢？

　　林喆：比如，纳入刑法惩治的腐败主体更广了，规定国家工作人员之外的、与国家工作人员“关系密切的人”，利用国家工作人员手中的公权力或者公权力的影响为他人谋取不正当利益，收受他人财物情节严重的构成受贿罪。今年肯定会出现类似的案例。

　　还有最高人民法院、最高人民检察院联合发布《关于办理职务犯罪案件认定自首、立功等量刑情节若干问题的意见》。以前自首、立功，好多是通过家属来做的，有的贪官家属想减轻罪行，不让贪官钻空子，量刑方面也会更准确。

　　广州日报：那么，2009年我国反腐会有哪些让人期待的地方呢？

　　林喆：从今年开始，我们将全面转向反腐制度建设上去。反腐专家长期研究，了解情况，像我，也要开始提建议，为决策者提供参考。之前，我研究了官员考核和财产申报制度，接下来，我要关注举报人保护制度了。(文/图 本报记者李颖、邱敏)