主持人：

　　国家卫生城市的评选，就像你刚才说的，它有它的意义所在，但是国家卫生城市怎么评，评的标准是什么？我们不妨念一段，它里面规定非常严格，主要街道两侧建筑物整洁、美观，没有乱涂乱写的，乱设摊点的现象，广告牌匾设置规范，居民的阳台、屋顶没有乱放等等。

　　白岩松：

　　我提一点稍微不同的意见，大家可以一起商榷。其实创建全国卫生城市的起源来自于我们的计划经济时代，在计划经济时代的时候，上面有一个政令，然后统一标准，大家一起去按照这个标准来实施。

　　其实全国卫生城市这个创建虽然从1989年开始，但是起源更早，因为从1978年开始就已经有了开现场办公会，内蒙的赤峰，包括其他的一些城市开现场办公会，爱国卫生运动，那时候更多的可能是灭苍蝇和防范传染疾病等等，真的是卫生运动，现在已经变成了是面子的运动。

　　所以从这个角度来说，市场经济下，我们是不是还要延续这样的一套行为，尤其经过了从1989年一直到现在整整20年中国的更新换代，转型升级，各个城市的面貌已经焕然一新，在市场经济条件下，能不能让它们按照各自的方式去打造自己的卫生环境。

　　请问现在如果没有创建卫生城市，我们各个城市就不卫生了吗？老百姓会满意吗？如果我们很多餐馆非常脏的话，老百姓会愿意进吗？市场经济有它特有的一种手段，更何况在我们经过改革30年之后，已经拥有了这样一个让咱们可以有更多的个性，有更多的自己选择，有更多的自己的标准的时代，我觉得我们要思考这个问题。

　　主持人：

　　这个标准20年没变过，20年前1989年的时候用这个标准去要求，今天社会经济发生了这么大的变化，我们还是用同样的要求。

　　白岩松：

　　没错，而且现在对很多城市其实个性化的要求也是蛮高的，你如果用这个标准的话，会扼杀掉很多城市的个性。

　　比如说前不久看一篇文章，叫《人生中必须尝到的50种滋味》，其中有一种滋味就是在成都去吃苍蝇小馆，这个苍蝇小馆原指的是街边的小店，但是味道好极了，但是你可能要轰苍蝇，现在肯定不至于到这种地步了，而是指这样街边的非常传统的小店，你都把它给弄到大棚里去，你都把它给弄到一个房租很高的屋子里头去，价格上来了，那种氛围也没了，我们时代变的这么快，能不能给我们留点不变的东西。

　　所以这虽然是题外话，但是我觉得恐怕也是在市场经济条件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市个性化的自我选择。

　　主持人：

　　今天咱们说河南焦作的造假，说人家，其实也不妨替人家想想，他们也挺不容易的，因为就是这么一个标准在那儿摆着，我怎么理解我就怎么执行，你20年没变我，就这么执行。

　　白岩松：

　　而且我还想说，我们今天说的是河南焦作，其实它是因为别人都这么干了很多年了，但是它现在干，但是环境变了，因为现在市民的觉悟性高了，对自己的权益保护多了，渠道多了，有网络等等等等，它被曝光曝出来了，但是其实过去的兄弟城市大致也有很多是这么做的。

　　我举一个例子，全国爱卫会早就意识到了这个问题，所以今天提出这个问题更有针对性。爱卫会在2007年的1月份，专门下发了这样的一份文件，我给大家念四条，很短。

　　第一，要实事求是，量力而行地开展创建国家卫生城市的活动，防止搞劳民伤财的形象工程，搞花架子，这是第一条。

　　第二，要坚持以人为本，着力解决与群众生活密切相关的社会大卫生问题。

　　第三，妥善处理涉及群众切身利益的问题，争取广大群众的理解、支持、参与、监督，避免出现扰民或增加群众负担等行为。

　　最后一条，要完善工作机制，要深入实际，加大暗访力度，这是针对你很多的面子，给我看面子工程，他们现在的暗访力度也明显加大。所以你要理解，爱卫会也意识到了这个问题，但是意识到这个问题，现在不还是接二连三地出现吗？我们就要去思考要不要办，办该怎么办，市场经济环境下，如何去推动城市卫生面貌的发展。

　　主持人：

　　我们来看看焦作一些网友的留言，我们来看一下，说我是焦作人，我说的都是实话，说这种创卫不要也罢，劳民伤财，说楼主说的都是真的。

　　这个有意思，他说我就是焦作人，创卫是典型弄虚作假，我整整一周没有买到《体坛周报》和《环球时报》了。有一个创卫让人家都没报看了，多扰民，多折腾。

　　白岩松：

　　没错，而且前不久接二连三出现什么无锡，还有很多的地方，接二连三地出现为了城市面貌的整治，霹雳啪啦就把人家所有的报刊亭强拆了。我觉得我们要有一个商议的过程，要有一个更加去尊重市场行为主体，有很多开报刊亭的人生活也并不是很容易，政府的一句话就把人家强拆掉了，恐怕大家也都不乐意，买报纸人的利益又如何得到保障呢？所以这些问题之所以被曝出来，我觉得非常非常好的一点就是过去大家都这么做，不这么做的是口口相传的新闻，现在大家已经意识到这个问题，不这么做了，谁还这么做，就成为新闻。我相信有了今天焦作这件事之后，今后再评全国卫生城市，各个城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都会琢磨着你要敢让我早饭没吃着，还卫生城市呢，咱们走着瞧。

　　主持人：

　　今天我们关注的是河南焦作在评选国家卫生城市中的一些弄虚作假的行为，接下来我们会继续分析出现这种现象的深层原因到底是什么？