主持人：

　　专业人士说在萧山刚才你说的详细的地段修地铁，有一种感觉就好象在蛋糕里面打洞一样。

　　白岩松：

　　对。

　　主持人：

　　像这样的地质条件，应当说对于地铁修建来说不是一个好的前提，在这种情况下应该更加慎重才是，但是我们刚才听这个短片里面有记者报道说，很多施工人员不具备资质。

　　白岩松：

　　其实这个我也查了相关的材料，可能有三点要说。

　　第一点来说，我们说毫无疑问，一定会在萧山，在整个杭州修建地铁的难度，也许要比其他包括北方的城市难度更大，因为它地下水的水的含量更高，为什么说在蛋糕里面打孔呢？因为土质本身就是松软的，因为它含水量很高。但是请注意，我特别查了一下，在北京的地铁出完事儿以后，建设部立即下发了一个应急的通知，这里专门有这样的话，“一定勘察设计单位要保证工程勘察的可靠性，要充分探明施工环境的条件和水文地质条件的基础上优化设计方案。”这句话什么意思呢？其实这句话非常说明问题，你不能说它是蛋糕，你就不去修好这个地铁，我们现在施工的技术水平也很高，所以地质松软不能是成为这次施工出现问题的原因，因为你有问题就要设计出相关安全的方案来对应它。

　　主持人：

　　更加适应。

　　白岩松：

　　没错。

　　第二个我要说的是，刚才我不知道大家在片子里有没有注意到，赵铁锤就说，那你不能等着上面批，这是人命关天的事儿，这个原因是什么呢？当时施工的部门说，其实在出事儿之前，我们就发现了隐患，而且也向上级报了，还没有批示，赵铁锤不就急了吗？这种事儿你还等着报，你要赶紧做应对的这种准备呀！人命关天，安全生产，可不像说是我给董倩写一个什么请示的批文，进出口也应该很着急，关于其他的一个，时间长短不是那么揪心。

　　主持人：

　　跟人命相比，什么都慢。

　　白岩松：

　　盖完章回来了，可是说到这儿，我马上就要出事了，然后一本正经地盖一溜公章，报上去，然后等着回来，事儿出大了，来得及吗？所以赵铁锤急的是这件事儿。

　　主持人：

　　但问题是他们还有一个问题，就是我在报上去，这是他们的说辞，就说我在等这一系列的公章的回应，但与此同时我并没有停工，我还在赶进度。

　　白岩松：

　　其实现在的赶进度一会儿我们也都会谈到，大家也都着急，因为你想想，大家都急于地要把我们城市的交通尽早地去解决。而且你说到关于资质的这个问题，这就是我刚才要说的第三点，这个我也查了建设部的相关文件，其实大家一提转包马上就急了，这个东西还能转包，可是在他的文件里其实是明确说的，只是严禁违法分包，也就是说只有违法的分包是严禁的。在这样的一个建设部的文件里有这样一句话，说明他是肯定或者说能够包容合法的分包，我们想知道的是什么是违法分包，而什么又是合法分包。在这件事情，在杭州出的这个地铁施工塌陷的过程中，到底是合法分包还是违法分包，否则不会这个事儿一出完，当地市长就明确说了，这20来家施工单位大家都别走了，机票全退掉，我们要解决这个问题。你想象一下，现在有20多个施工单位，这是一个平级的还是存在底下分包的，是合法的还是违法的，我觉得慢慢会给大家一个答案。

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，稍后我们的节目会继续关注杭州地铁坍塌事件。