主持人：

　　但是也有人会有疑问，我的妻子和孩子，他们是非公职人员，他们的私人生活情况，我有必要申报吗？不会侵犯他们的权利吗？

　　白岩松：

　　但是你是公职人员，尤其重要的是你是政府的官员，那么这个大家谁都知道，其实在全世界的各地，当你作为政府官员，尤其达到了一定级别的政府官员之后，你当然要承担着很多的不便了，就像如果我们不是法官，我们8小时之外是自由的，但是我们都采访过法院的很多人，都明白在法院的系统里头是不存在8小时之外的，你不存在8小时之内，你可以跟原告或者被告去吃饭，这当然违反纪律，8小时之外也不可以，就是说你的职务行为是要带到你的生活当中去的。

　　主持人：

　　你的私生活的篱笆跟普通人的界限不一样。

　　白岩松：

　　不一样，尤其到了一定的级别之后。

　　主持人：

　　好，这个问题我们也来请教一下刚刚连线的专家黄风教授，黄教授，你好。

　　黄风：

　　你好。

　　主持人：

　　刚刚您也听到我们提到“裸体做官”的现象，岩松也说到了，说能不能把这个管起来，比如说让他的妻子、孩子整个的生活和就业的情况都申报出来，您觉得这个办法可行吗？

　　黄风：

　　本身这个就是说从公务员管理来讲，这也是一个基本的措施。然后我想说的是，我本人，因为我的研究对象是国际刑法，然后我也比较关注，我们现在脱离了咱们前面讲的具体的这些事情，我们谈谈一些我们现在所关注的贪官外逃这个问题，这个确实现在从贪官外逃来讲，它表现出三个特点，一个就是我们现在讲的携款外逃，他在外逃之前是把大量的资金贪污的所得转移到国外，当然他的目的也是到国外去享受这些资金。

　　第二个，他因为要到国外取得一个合法的居留手续，他在很早就准备办自己的这样一种国外的居留手续、移民手续，这个可能会需要比较长的时间，甚至他们可以通过一些欺诈的手段，比如说以前的一些案件，通过假结婚、假离婚这样一些手段，或者是办一些虚假的证件，这些他们就是早有准备。

　　另外第三个特点，他们选择的目的地都是一些比较强调法制，比较强调人权保护的这样一些国家。

　　主持人：

　　这个用意是？

　　黄风：

　　这样他比较容易寻求一些法律上的救济手段来对抗对他的追捕、对他的遣返。

　　所以我想我们针对贪官外逃这个问题来讲，确实刚才主持人你们讨论这些问题都是一些，我想我们这些手段应该从政策面上来预防这些问题，从经济上一个是应该早发现他们对外转移资金的这样一些活动，而且应该也是在这个措施上来杜绝他们的洗钱活动。

　　再有一个，也应该在证件管理上，尤其是因私旅行证件的办理和管理这个问题上要严格。

　　再有一个，我觉得最主要的问题，这些人往往也是考虑法律问题的，也是研究法律问题，刚才我说他们选的一些国家都是一些法制比较健全，对人权保护这方面比较重视的国家，所以我们解决这个问题，我们也要走法制的路，就是和这些国家建立一种正常的司法合作关系，通过这种关系能把这些外逃的贪官遣返回来。

　　主持人：

　　好的，非常感谢黄教授的司法建议。

　　继续跟岩松谈。刚才谈到的其实是在刑事诉讼的范围内怎么来解决这个问题。但是我一直有一个疑问，我们为什么不能够同时有一个民事的手段，比如说人你回不来，定不了罪，我能不能有可能把钱先追回来？

　　白岩松：

　　首先有一点，我们在异地执法的时候，就面临着很多的司法，不同的国家情况是不同的。

　　还有一个请注意，贪污跟受贿的性质是不一样的，贪污是明确的，证据相对好查一点，但是受贿，如果一旦一方无法提供任何的证言或者证据的话，单方面即使有人说我给他行过贿，但是他现在已经滞留在外了，你无法形成共识，最后你认定的这种数字就很难变现。

　　另外我们还做一个假想，有没有可能出现境外行贿的这种情况呢？

　　主持人：

　　怎么讲？

　　白岩松：

　　比如说我们姑且以假设来说，假设杨湘洪他存在境外受贿呢，因为很多在法国的温州商人是在温州有投资的，假如在投资中获取了利益的话，他为什么要在国内给他行贿呢？他的女儿是在法国的，为什么不可以在国外给他进行行贿呢，那你就更难去查实了，所以这又是这个情况的第二个新特点。

　　它还有一个新特点，大家不要忘了，我们总是盯着，他要有因私护照等等，这回他是用因公护照出去的，所以人家打了个提前量。

　　主持人：

　　所以也有人纳闷，说因公护照出国的时候都统一管理，有专人管理。

　　白岩松：

　　他是带队，他是最大的领导，他制订了这个规则，我们知道，一个小团体，大家出国的时候，如果要是带队的订下的很多规则，让你早晨七点一定起床，留十块钱的小费，大家都会听的，更不要说护照这个事儿。

　　返过来我们要说一句话，就是说我们指望，比如说签引渡条约，国际上相关的政策，然后扎好篱笆等等有很多事儿非常重要，但是有很多人似乎忽略了劝返的意义，其实劝返也是非常成功的，有很多的案例。

　　主持人：

　　你这么说可能有人会不同意，因为我们看到评论中有人就写，干嘛对他们那么客气啊，还劝返。

　　白岩松：

　　大家要想一下，有的时候他也是在想当然，当他出去面临了很多压力，并且在对方的国家感受了一种很大的无形压力的时候，如果再通过很多这种沟通，这种工薪和相关条件的双方交谈，有可能制造一个大家希望的结果。举例说开平的余振东，虽然过程很复杂，经过了三年，但是中美双方合作，最后把他引渡回来了，因为…… （完）