主持人：

　　你刚才提到冰冻三尺非一日之寒，从刚才你分析的情况来看，一方面他可能是站在了比如说橡胶公司这个立场上，另一方面从他参股、入股等很多方面，从他既得利益的角度来讲，实际上他在为自己的利益在谋事。

　　张羽：

　　所以我就说，你在利用公权力只要你瓜分了共同利益，最后你就会用公权力去维护你的个人利益，这是我说的第一个层次，当然这是极少极少一部分干部，同时我们也看到第二个层次就是，你作为当地的领导干部，还是干部作风问题，你是否真正深入的体察民情，你是否真正能去理解老百姓政党的利益诉求。橡胶从7000多块钱涨到27000块钱，执行的还是五年前的合同，而且这个合同由于当时的产权改革，大家的利益分配并不是很清晰，这个时候你要倾听老百姓的呼声，但是我们也看到这个处理规定讲到，就是你讲到的那个定性的干部，他当时定性为恶势力向政府公信力挑战的干部，他同时也长期乘坐着橡胶公司提供的超豪华越野车。我并不怀疑说你乘坐越野车就一定证明你可能参与了利益分配，但是至少当你屁股坐着橡胶公司的超豪华越野车的时候，你的情感怎么可能去细心地体察胶农。同样我们也看到，一年只有26次下乡，平均两个礼拜下一次乡，这是一个偏远县的领导干部。

　　主持人：

　　而且我们也注意到有些媒体报道，在一些乡镇的干部实际上是住在县城里边的。

　　张羽：

　　没错，所以当你情感跟群众疏远的时候，你怎么能去关照群众的利益呢？你怎么能真正倾听群众的呼声呢？

　　主持人：

　　现在有一种说法，就是现在交通实际上是越来越便利的，但是有一些领导干部和群众之间的距离越来越远，那么现在通讯越来越发达了，但是和群众之间的联系越来越不能紧密了。

　　张羽：

　　没错，我们可以看到，就这个云南胶农事件之后，有很多评论，比如说云南省委副书记李纪恒讲到，就是你刚才说的这个话，同样还说了：群众的工作水平非但没有水涨船高，反而降低了。同样我们也看到云南省长秦光荣讲到，现在领导干部下去调研，就像“浮在水面上的瓢”，层层陪同，把老百姓的心声都过滤掉了。云南省委、省政府“7.19”事件调查组组长郭永东也讲到，如果乡县干部作风深入务实一点，问题解决得早一点，矛盾也不至于如此激化。就像刚才你说的，我们列了一系列如果，如果我们实现一个如果，会有今天这样一个恶性的结果吗？这确实让我们反思。

　　主持人：

　　冰冻三尺，实际上在冰冻一寸的时候如果能够解决的话，这个问题就不会酿成今天这样一个局面了。实际上在整个过程当中，我们也注意到云南省委领导的讲话，我特别注意到省委副书记李纪恒提到：“说话没人听，干事没人跟，群众拿砍刀，干部当到这份上不如跳河了。”那么现在这些干部或者说我们基层的某些干部，在干部作风方面，你觉得应该怎么样来改变？

　　张羽：

　　其实在这方面我们党是有优良传统的，包括这次事件出现之后，云南省委进一步来强调，说我们要变上访为下访，包括在前不久中纪委、监察部、国家信访局等出了一系列关于违反信访纪律条例的一个处分规定，明确要求扎实的干部作风，耐心的解决群众问题。一方面就是我们有制度性的建设，同样还有一方面就是我们必须得有制度去制约这些违反制度的人。还有一个很现实的问题，刚才我们讲到，不光是云南胶农这样一个事件，还有前不久所发生的瓮安事件，我们看到还有一个很大的问题，就是群众的利益没有一个申诉渠道，其实事件最后导致这么一个巨大的恶性事件，就像堰塞湖一样，你如果没有一个倒流渠长期降低水面，最后导致的就是千里之堤溃于蚁穴，最后一个小小的事件可能引发整个千里洪水的倾泻。

　　主持人：

　　现在我们提到干部作风问题，刚才你也提到了很多浮在水面上的问题，实际上像干部深入群众调查研究，历来应该是我们党的优良作风，但是我们过去常提到，比如说要深入田间地头和群众打成一片，现在在某些地方真是给人一种感觉打成一片了，所以说让我们感觉到，现在很多干部在实际的工作当中没有踏踏实实走下去，这应该是我们从孟连事件当中能够感觉到的，没有走下去，不能够了解实际情况，所以酿成了今天这样一个局面。

　　张羽：

　　贵州省委书记石宗源在处理瓮安事件之后也说过一句话：“现在我们有些干部群众的事不管，自己的事上劲，没事儿的时候就吃喝玩乐。”他批评了极少数干部，这一方面来讲是干部本身的自我要求的问题，其实还有一个很重要的问题，就是我们对干部的奖惩机制的问题，就是说干部你只对上不对下的时候，而上面又看不到你对下，就是没有民意能真正上清下达，民意对你干部进行一个评价的时候，那么干部忽略民意的时候，可能他没有任何的威胁，这个时候可能就导致他最后对民意的漠视。

　　主持人：

　　《新闻1+1》给您不一样的解析，最近一段时间，应该说我们看到了很多群发性的事件，比如贵州瓮安的群发性事件，包括像陕西府谷县的群发性事件，包括我们今天所谈到云南孟连的群发事件。张羽，实际上在这样一个大量的群发事件当中，我们发现有很多方面的一个共性，刚才你提到了像干部不能够深入群众当中去，包括这样一个事件所带来的很大的社会危害，你觉得最根本的一个社会共性在哪里？

　　张羽：

　　我们如果从起因查找，其实两个，第一个就是群众的正常利益诉求长期得不到一个正常渠道的解决，第二就是干部的作风简单粗暴，尤其是引入警力，导致矛盾极端化。