主持人：您刚才提到了，在西藏您去了学校、医院、寺院，很多地方。我想知道当需要考察一个国家或者地区的人权状况的时候，参考的标准都有哪些？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：我想说的是人权领域中的标准是放之四海而皆准的。今年是联合国大会通过的人权宣言60周年，自然整个人类都努力追求联合国人权宣言中所阐述的这些人权标准。同时，政治的、社会经济的、文化的、个人的等等方面权利构成了每个国家每个的人权与自由的综合体。我们对每个国家在这些方面都进行监控，并进行评估，西藏同样是如此，我感兴趣的是公民的政治、经济和文化权利。我可以说，西藏人他们对我来访非常友好，无论我是到学校还是到一些其他机关、高校，包括医院和寺庙，甚至我到过西藏的监狱，我的愿望都得到了满足。

　　主持人：这些地方是您提出要去的，还是说由西藏方面接待的人安排好的呢？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：这是我提出的请求，我去过的这些地方都是根据我的愿望，没有强加我什么会晤。您知道其实在任何一个国家地方去拜访监狱都是很困难的一件事情，但是西藏人让我这样做了，所以我在西藏对一切都感兴趣。毫无疑问，西藏人民是很友好的人民，我同许多人只是进行了交谈，在街头或者是在学校里，他们很多人都开诚布公地跟我交流自己的看法。

　　主持人：能够和西藏当地的普通人去交流，我觉得这是一个很好的机会，有什么样的一些人，或者什么样的一些故事，到现在您还能记得吗？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：是的，我记得这些细节，有一些西藏人告诉我，当然他们非常希望能够，中国其他地区文明能够尽快到达西藏。我很高兴的是，西藏出现了铁路。这是非常好的一件事情，这首先会使西藏人能够尽快享受到当代的科技成果。另一方面我想说，我跟西藏人的交流，包括在机关、学校、寺庙，同喇嘛教僧侣也有过交流。一位年长的人告诉我，他说他的父亲，那个时候，当时要唱歌，要赋税，为了跳舞也要交税，还有一个人跟我说，当时还甚至有为耳朵要交税，为的是供养西藏的军队，当时西藏以前的人权状况就是这样的。西藏原来是税种数量最多的地方，今天我可以说是完全客观地说，我非常感兴趣，西藏人今天交多少税，中国国家对西藏的支持力度如何？我知道，税收，国家对西藏的拨款，国家不在西藏地区收税，而且还给予额外的财政支持，扶持当地的社会经济发展。当然我非常感动的是，在西藏医院工作的那些人员，他们非常详细地告诉我，从爷爷到父亲，从祖母到母亲，从母亲到子女，这个藏传医学的秘密是怎么得到代代相传的，我非常感兴趣西藏人是怎么治病的，当然他们的最信任的还是藏传医学，这里面的进步是非常明显的，但是显然还有一些工作要做。为的是让所有的西藏人都能够完全享受到医保的权利，不仅要符合他们的传统，还有让他们能够完全享受到当代医疗技术所带来的成果。

　　主持人：您讲到当地人民特别希望有现代的文明更多地进来，也包括看到青藏铁路，现在国际上有一种声音说现代化的进程在破坏西藏原有的文化主题的特色，您怎么看这个问题？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：这很重要，因为人的干预，用现代的技术干预大自然，所谓的都市化、城市化，经常对大自然造成损害，因此非常重要的一个战略就是，我觉得在西藏这个战略正在得到有效的实施。我看到中国国家政府如何是在财政资金上支持保护大自然和西藏的文化，包括将近2000座寺庙的遗产。在近几年西藏开放了，而且游客可以去旅游，我们亲眼目睹了这些变化。当然我认为不能不喜欢西藏这样一个地区，因为西藏的大地上，是人类文明的一个摇篮，是人类精神文明的一个摇篮。

　　主持人：您是1999年到西藏去的，那个时候是什么让您决定想要去西藏看一看，您希望寻求的答案是什么？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：当时我是正式访问中国的，我作为乌克兰议会的最高人权代表。中国外交部正式对我发出了邀请，当时的中国外长是唐家璇先生，他们当时就问我，卡尔帕乔娃，想到哪一些地方？我到过中国的几个省份，我到过云南、四川，我还参观了中国的灌溉设施，我就讲，我有一个很久的一个愿望去西藏看一看，如果可能，中方回答我说，可以，如果您希望，我们可以安排。当我到了西藏之后，我对一切都感兴趣，因为从小我就对西藏感兴趣，对西藏的精神遗产，对中国古代优秀文明遗产的兴趣。还有这些文化上的遗产，西藏对我来说非常有兴趣。我没有遇到任何障碍，我的愿望得到了满足。当时就是这样一个情况，我当时看到了真实的西藏，你也看到了巴桑女士是如何接见我的，我当时感到非常愉快。她谈到她是一个幸福的人，因为她从一个女奴成了西藏自治区的一个领导人，她是西藏自治区的政府副主席，我真诚地为她高兴。在西藏，西藏人有更多的人权，西藏每一个孩子现在都得到了受教育的可能。我知道在上个世纪绝大多数的，97%的西藏人都是文盲，西藏的5%的人是喇嘛，喇嘛的上层，他们控制了西藏所有的土地，所有的牧场，所有的森林，所有的河流。甚至还有牧场养殖的牲畜，毫无疑问，中国的革命给西藏人民带来了全面的人权，当然今天我们不能说，不能说西藏完全取得了进步，但是应该说世界没有一个国家可以说在人权方面取得了完全的进步，没有违反人权的现象，但是中国的确取得了巨大的进步在西藏的人权方面。今天应该客观地承认，西藏在人权方面取得了重大的进步。作为人权工作方面的人来说，作为一个独立的中立人士来说，对我来说这是显而易见的事实，所以我再次想说，我非常痛心地看到某些人挑起了西藏的事件。对于我来说西藏的局面，现在有一个很严重的问题，但是这甚至不是西藏的问题，这是一个大的世界上地缘政治的问题。因为我认为，中国在近几年中进行了大刀阔斧的改革，他完全有资格在当今尚是单级的世界的地缘政治格局中占据一席的位置，起一个平衡国家的作用，这个问题让某些人感到很不安。中国的领土的完整，作为一个大国，他能够成为一个世界格局的一个平衡的作用。我就是这样评价西藏最近发生的一些事件的。

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