李小萌：前面我们探讨的是祭奠的方式，其实殡葬方式是如何，会决定祭奠的方式如何，以前我们是实现了从土葬到火葬，现在的殡葬方式的变化都有那些？

　　窦玉沛：现在殡葬方式，我们从1956年开始推行殡葬改革，从大的方面说，主要分为火葬和土葬，但我们国家法律规定，要尊重少数民族的丧葬习惯、习俗，但是少数民族如果自愿改革的，他人也不得干涉，这样还有很多其它的葬式的葬法。

　　李小萌：现在有那些新殡葬方式？

　　王国华：丰富多彩，我是这样看。

　　窦玉沛：你说的是殡葬方式。我们殡葬方面实际上分葬式、葬法还有礼俗这么三个方面，作为葬式来讲主要是火葬和土葬为主的，作为葬法主要指的是骨灰和遗体的处理方法，现在骨灰一个方面是进入公墓埋葬的，还有一种进入骨灰格位寄存的，同时现在有一部分比较文明时尚的家庭，开始用海葬，有的是水葬，有的植树葬等很多绿色环保的方式。

　　李小萌：您觉得如果更加文明，更加环保的话，就是连骨灰都要不用保存是吗？

　　窦玉沛：这个是当年周总理对殡葬改革有一个设计，他认为从保留遗体到不保留遗体是殡葬改革的第一次革命，从保存骨灰到不保留骨灰，是殡葬改革的第二次革命，应该说我们现在推行火葬，仅仅是第一次革命，这个还没有完成，但作为不保留骨灰，我们现在在积极地倡导，比如说我们一些领导人，比如说我们周总理没有保留骨灰，小平同志不仅没有保留骨灰，而且捐献了眼角膜和遗体供医学研究使用，都给我们做出了光辉的典范，同时一些有识之士也都这样做了。

　　李小萌：要传承文化必要的仪式很重要，要进行仪式相应的场所很重要，如果我们骨灰也不保留了，相应这些陵园或者公墓也减少的话，我们哪儿去做这些仪式来传承这些文化呢？

　　窦玉沛：我们现在就是说作为骨灰，不保留骨灰，我刚才说的，我们现在在积极倡导，可能这是经过一个过程，所以在这一个过程中，一些新的文明时尚的纪念的形式都出来了，比如说网上祭祀、家庭追思会，在社区公祭，还有一些代理祭祀，有很多新的方式。

　　李小萌：王教授怎么看这个问题？

　　王国华：刚才部长讲得非常好，殡葬殡葬，它分三个部分，一个是殡这一部分，就是到生命垂危的时候一直到生命停息，这个属于殡这一块，我们一般放在殡仪馆，有农村放在家里。第二块是葬，不同的民族葬法不一样，比如有的民族像蒙古人的图腾不一样，他对狼是很崇拜的，像西藏人，他们有他的，像海边人有海葬。第三块是祭，祭也是这样的，刚才窦部长讲了，有很多样的祭祀，祭祀可以从春节祭，也可以通过其它的有空的时刻祭祀，现在祭祀的活动越来越多样化，而且也不一定都限定在清明这一个时段。

　　窦玉沛：还提倡在故人他的生日，或者他的祭日等，都是找一个有几年意义的时间，都是可以的。

　　王国华：对，一些地方是这样的，原来是叫前三后四，前三天后四天，现在有一个月之长，甚至有是留学归来的，住在很远的地方，他只要很远的家乡，他都要到坟地上去看一看，所以您刚才提的有一个问题我觉得提得非常好，就是说不管是公墓也好，不管是一个灵位也好，不管是过去的家庭祠堂也好，它就像一个心结，一个平台，一个纽带，中华民族再远的人，他在清明的时候，再远他可能要回来，再远他可能要对这一块坟地，这就是一个寄托哀思的载体，所以现在政府并不是说要扫除，要革掉这些，现在有科技的发达，祭扫的工具和祭扫的平台越来越多，我想它是随着时代的变化，它越来越深远，变化越来越多，不会说留着骨灰或者留着遗体埋在自己的家乡的菜地上，那就是最好的一种祭奠，其实不是这样的，还是强调一个，要诚，要心诚，要心敬，要有敬畏之心。

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