对话动机

　　跨入2008年之初，江苏宿迁市委书记张新实的博客又引起一场波澜。

　　在一篇题为《外来文化的碰撞》的博文中，他“自揭家丑”，详细讲述了自己向一位外商登门道歉的事。网友点击量达二十多万。

　　被称作“博客书记”，张新实如何看待博客和工作的关系？作为仇和的继任者，张新实有怎样的施政风格？近日，张新实接受本报记者采访。

　　“我不是给宿迁抹黑”

　　　　张新实　　57岁，江苏南京市人，2002年起与仇和搭档，任宿迁市长。2006年，仇和离职履新，张新实任宿迁市委书记。

　　博客中“自揭家丑”，向外商登门道歉，宿迁市委书记张新实再度引起关注。1月7日上午，张新实坐在办公室的沙发上，腰板挺得笔直，一副金属边眼镜，看上去正如一位接触过他的学者所说，像个“儒将”。

　　提到博客的事，张新实一挥手，笑眯眯地说：“今天，有问必答”。

　　说博客

　　“你们不要非让我互动”

　　新京报：最近你的博客又引起很多关注……(注：张新实在博客中提到，一位外商给他写信主要反映三件事：一是请改进工业用水的供应；二是请有效管理基层“官员”，要求应有的礼节；三是官员不经过厂长同意不能随意进入工厂喊人出去。事后，张新实特地登门道歉。)

　　张新实(以下简称“张”)：(打断问话)你们老是说博客，博客，它只是个工作方法，(你们)这是只见树木不见森林。

　　我讲的外来文化的碰撞，记者(起标题时)找个亮点，网站也找了个亮点，叫《宿迁市委书记自揭家丑》，就是说我们丑得不得了，干部素质就不行。

　　不能这样看问题，你这样一炒，是把我放在火上烤，人家说我给宿迁抹黑。我不是抹黑，宿迁的投资软环境已经到了体贴入微的程度，这不是好事吗？网上这么一炒，不是又搞偏了吗？

　　新京报：实际上，网上大部分评论是赞扬。

　　张：我这个人，眼里揉不进沙子，只要看到有人说宿迁不好，我心里就很生气。我们本来就很好(笑)，不过，要做得更好。结果，变成倒过来说，这个不行。

　　新京报：经过这一年多，你的博客是否已成为一个民意平台了？

　　张：一定意义上是，但不是全部。我们不一定以这个为主要方法，传统的方法多年来证实也是行之有效的。只不过是我们意识到了可以有博客，事件做出来了，效果也是好的，那我们在宿迁范围内就用了。我不能评论别人愿不愿用，是不是要推广。

　　新京报：你对反映问题的跟帖如何对待？

　　张：我看了，但不回帖。因为我没经过调查，有的重要的，我会转给有关部门去处理。

　　新京报：这些反映的问题有正式、固定的解决渠道吗？

　　张：宿迁网上的咨询投诉，我们要求各个部门都要看，都要回答，还给回答问题满意度打分。

　　但你们不要非让我互动，我哪有那么多时间和你们互动啊。这是我了解民意的窗口，不是解决问题的。

　　而且我不希望这个变成主渠道，那我这么多部门干什么，都盯着我市委书记一个人干这个事，那不是用了零件，丢了机械？干吗把我一个人拎出来，放在火上烤(笑)。

　　说跟帖

　　“组织大家跟帖也没什么”

　　新京报：“一把手”的一篇博文，引起的影响可能不是本人所能预料的。听说你发过一篇关于教育的博客文章，当时就掀起了在教育系统的一个大讨论？

　　张：有印象。

　　新京报：我了解的情况是，下面有个层层分解任务的过程，组织大家跟帖讨论。

　　张：这个我不知道。这样子做也没什么，有什么关系呢？我想很多老师都说读了这篇文章，感到当教师光荣，责任很重大。说实话，学一下，是很有好处的。

　　新京报：你觉得用这种方式，是不是把公权力延伸到了本应该限定的范围内？

　　张：没有，公权怎么会限制，组织发动，大家提高思想认识，这是公权应该起作用的地方。

　　新京报：你在博客里还写了观看《色戒》、《投名状》的观后感。

　　张：那是偶尔为之。我过去很爱文学，也很能写作，但是当市委书记以后就变成官样文章，遵命文学了(笑)。

　　新京报：你认为官员博客和普通公民的博客有什么不同？

　　张：最大的不同是你有政务背景，不能随便说。有人说我这不叫博客，那是你们说的，我有我的分寸，不是这么认为。有人说博客就是思想的裸奔，要暴露隐私，那是老徐他们干的事。我们官员是有身份的，讲话要负责任的，讲话要对社会，这个地区，对党中央方针政策负责。

　　说招商

　　自己的招商任务也没完成

　　新京报：1月6日宿迁市委三届三次全体(扩大)会议的报告中，你用了很多数字。你怎么理解数字和政绩的关系呢？

　　张：对。今天他们数了一下，我的报告用了一百多个数字，还不包括多媒体上的数字。

　　很多记者说，官员讲数字就是显现自己，就是政绩工程。不是这回事，数字最有说服力。我们并不强调GDP怎么样，我最重视的是富民强市这些。

　　讲数字怎么啦？数字我干出来了，为什么不能宣扬，它可以坚定信心啊，证明我行，宿迁投资环境好。没这么多投资者，怎么有这么好的数字呢？我们都是实在干事，不是喊口号。

　　新京报：宿迁经验可以复制吗？

　　张：有些手段，是不同阶段、根据不同地区的不同特点而采取的，我们也不希望把它变成大家共有的东西，那不是要搞得鸡飞狗跳，群起而攻之了？

　　新京报：你在大会上说了两句话：顶住压力，不怕舆论。你感觉到哪些压力了？

　　张：我们是哀兵必胜，老靠省里转移支付，那也是其他市的包袱嘛。所以，宿迁的发展，其他市有意见，但基本上是赞成的，我们不是“等靠要”，不是扶不起的阿斗，我们用明显的事迹来证明我们能，我们行。

　　现在宿迁是干起来了，回头看，有些办法可能是超常规的，有些可能是特殊时期的手段，但你一定要看到最终的结果。

　　新京报：你提到过，有官员跟你抱怨，说应该把招商引资的任务交给专业的部门做。今年因为没完成招商任务而受罚的也是宗教局等距离“商业”有些远的部门。

　　张：招商引资不只是引来客商，作为“帮办”，能够介入经济发展的全过程，增强自己发展经济的本领，你将来用到本职工作上都有意义。因为全党工作的重心是以经济建设为中心，还不是分享财富，也不仅仅是社会公共管理。

　　可以说，没有与经济建设无关的部门，没有分内、分外的说法。作为欠发达地区，仅靠少数人招商，不会后发快进，不会这么快。

　　新京报：你本人今年招商引资的任务也没完成吧，会扣多少钱？

　　张：每个人的准备金是2000块，我完成85%的任务，只能拿85%。

　　说仇和

　　“他压力大时总会跟我谈”

　　新京报：有人认为，你在任期间做的事，并不像原来的市委书记仇和的成绩那么直观。

　　张：宿迁三届市委、市政府，我都经历过。一届市委的时候，我是高速公路总指挥，交通是我主抓的，但成绩都要归功于集体领导。当然，每届市委总是有个牵头人。

　　新京报：你说过三届领导发展思路一脉相承，这怎么来理解？

　　张：我们的事业是一届一届的，一直有一个延续。首先是一个还欠账、打基础、务实的这个阶段。

　　然后是解放思想，是我们加快发展的一个动力源泉。比如说，我们在经济发展当中，采取的一些强制、强力的行政推动。

　　前面做的这些工作，打下的这个基础，如果到我们这个阶段，还不能让老百姓创业致富，还干不上去，就说明我们无能，就说明我们这段工作没有延续下来。

　　新京报：仇和到宿迁之初，就引起很大争议。那个时候，你对他的一些做法有没有质疑过？

　　张：没有，我说实话。因为我在市里工作我知道，“不当家不知柴米贵”。为什么搞教育卫生改革？我做常务副市长时，工资都发不出来，你怎么能拿钱来投入学校，投入医院嘛。而且机制也不活，你投入越多，包袱越大。当时市委的领导都支持仇和，必须干下去，我作为市委班子里的一员，也是非常支持。

　　我跟你讲，他压力大的时候总会跟我谈，我会支持他，所以我们两人的关系相当好，关键的时候就是支持。

　　说管理

　　“你实行人治，省委同意吗？”

　　新京报：“铁腕书记”仇和在路上看到有人翻越护拦，会开车去追那人。而你看到有人随地吐痰，却是上博客呼吁。这是因为做事风格不同吗？

　　张：首先我不承认是风格的差异。工作中，可能是强硬强势和柔软细致要交替使用，该采取强势手段时就要强势，但我抓这些事情的时候，我不需要这么强势。

　　强势，你先得把它规定好，你说我召集大家开个大会，让一万人来，毕竟也只有一万受众，但网上有几万几十万人跟帖。人家说，你市委书记是不是炒作，要求大家都跟帖？我站出来说，我就是！但只要你跟帖，肯定能受到一次教育。

　　新京报：虽然你个性比较温和，但是也用一些比较铁腕的手段？

　　张：对，强势发动，强力推进，这点没有犹豫的。

　　新京报：这是你一惯的作风，还是因为这个领导班子在一起互相影响？

　　张：也是影响，也是一惯的作风。我当时到宿迁来，首先是修路，我甚至能把一些大型工程队赶回去，因为它质量不好。

　　新京报：你认为法治和人治之间，有没有界限，是不是人治是不能碰的？

　　张：我讲过，这只是个性化管理。在中国，你实行人治，省委同意吗？中央同意吗？任何工作必须按照中央的要求，省委的要求，如果实行人治，马上就会出问题，只不过有一点个性特色罢了。

　　新京报：中国县市这一级，政治上显现出比较突出的“一把手”个人特色。你怎么看？

　　张：决策都是民主集中形成的，大家都是集体中的一员，一把手只不过是集体的代表。　　(相丽丽）