解说:在到达开平之后,我们一直跟市政府联系,希望能采访到这次违法审批土地案的相关当事人。直到我们即将结束采访的最后一天,我们接到通知,现任的开平市市长吴平超将作为组织代表,接受我们的采访。对于当初违法批地的做法,他表示开平市政府已经认识到了错误,并对当时为什么会这样做进行了解释。
记者:市长 2005年4月份,为什么市里头要成立一个工业审批用地小组?
吴平超:当时可能我们考虑的是,主要是提高办事效率吧,提高效率。
记者:怎么叫提高办事效率?
吴平超:就快一点吧,去审批土地。
记者:怎么快法呢?
吴平超:就是简化一点繁琐的手续吧,应该是这样。
记者:如果你是按合法的方式层层上报审批下来的土地的话。
吴平超:成本会高很多。
记者:能高到多少?
吴平超:当时如果是要申报的话,可能我们的成本会多几万块钱(每亩),而且在这个时间上,可能会拖延比较长的时间,所以我们当时也是想,一个是想省点钱;一个是想提高一些效率。
记者:降低成本是为了什么目的呢?
吴平超:降低成本的目的还是想招商引资,更加有利于招商引资一点。
解说:当时,整个广东省正面临着珠三角发达地区产业向省内转移的局面,地处珠三角边缘,经济发展尚处中游的开平,希望能够抓住这个机遇,承接产业转移,发展地方经济。而相对来说较为低廉的土地价格,是开平招商引资的砝码之一。
吴平超:因为我们当时的平均地价大概五六万元一亩,那么在中心城市他们要几十万元,那我们当然就有优势在这里。
记者:为什么要用这个土地这么低的这种价格的方式?
吴平超:因为我们这里,我们发展的迫切性,包括我们当地的群众要求发展的迫切性很强烈。
解说:为了加快发展,招商引资,开平市政府大量违法批地征地。而因此失去土地的农民只好自谋生路。在水口镇的沙田岗村,村支书张德连现在靠开摩的拉客赚钱。
张德连:我做村长每个月的工资才130元,我还有小孩要读书,所以我生活上也是要一边用摩托车带客人,挣生活费维持生活。
记者:那你一天得拉多少趟啊?
张德连:一天有时候很难说,有时候生意好,有三五十块钱这样的;生意不好的二三十块钱,这个很难确定的,是不是?生意好就好,生意不好就很难说。
记者:可是你原来一个村里的干部,现在出来拉摩托车载客,觉得?
张德连:是啊,觉得很(不好意思),我也是不想,但是为了我们的生活被逼得我们要这样做。
解说:而村里的大多数村民也都是像村支书这样自己找些事做。
记者:生意怎么样?
村民:生意,没什么生意。
记者:这是今天第几单了?
村民:今天,这么几个人了,就几个人。
记者:那一天下来一般能收入多少钱?
村民:一般啊,一般能收入几十块钱了一天。
记者:你靠这个米粉还能养活家吗?
村民:一天几十块钱了,也够吃了。
记者:以前有地的时候呢?
村民:以前有地那个时候就不怕了嘛,有地,找不到钱也不怕没饭吃,现在如果不找到钱就没饭吃了。
解说:村民告诉我们,土地被征走之后,用地单位并没有对他们进行安置。
村民:征地的时候一开始就是说每一户人,30岁以上都给你们安排工作,是这样嘛。现在征了地以后,当官的、有亲戚的就可以有工作,我们穷,又什么都没有,就是靠自己两只手去生活,小孩上学要读书,我婆婆70多岁了,又没有工作,叫我自己一个人承担,怎样承担得起?你说是不是?征地的时候我们五口人,给的钱才有10000多块,10000多块叫我们吃一辈子的话,你说一年有多少?卖了这些地,我们做农民的真的是不好过。
记者:你们当初愿意卖你们的地吗?
村民:当然不愿意卖了,我自己说最少我有个地,我不愁饭吃,你说是不是?
记者:村长,你们现在村里头,比如说出去务工的人数大概能有多少?
村民:务工?没有多少。有工作的人,没有多少。
记者:大概这个比例能占到几成?
村民:就是有刚刚毕业的那个,刚刚毕业才能够(有工作),一般的我们有40多岁,30多岁以上的都没有人做工,都没有人做。
记者:那你说30岁以上的人基本上都没有工作,那大家都干什么呢?
村民:就像我这样没有工作,有时间载客,就这样。
记者:像旁边这个稍微上年纪的,您现在做什么工作啊?
村民:我,我什么工作都没有,就在家里。
记者:没有个固定的事?
村民:没有固定的。
记者:你呢?年轻人。
村民:没的。
记者:你也没找到事啊?
村民:没有。
村民:当兵回来就没有工作,当兵回来没有安排。
记者:你这回来闲了多长时间了?
村民:闲了有三年。
记者:三年啊?你附近这么多企业,你怎么没去做工啊?
村民:以前不收我们村里面的嘛,不招我们村里的人。
记者:为什么不招你们村的人?
村民:就是我们反对卖田给他们嘛。
记者:书记,您觉得一个地方政府发展经济的目的是什么?
何俊贤:目的我觉得就让自己地方的群众过得比以前好,这是我最大的目的。
记者:那为什么我们看到的这个发展经济的结果,是农民失去了土地,失去了保障,没有就业的机会,生活水平比以前下降这是怎么回事?
何俊贤:因为这个水平下降,你现在这样提出来,我这个还要去调查,到底是下降了什么?下降了多少?
记者:事实上沙田岗的人向我们反映说,因为他们当初不同意征地,所以厂子里面就不雇佣他们村子里的工人,这些情况您清楚吗?
何俊贤:这个我不大清楚。
记者:他们是您辖区内的百姓,这400人这几年到底靠什么生活的您不清楚吗?
何俊贤:一般都是靠自己的一些,打工这样的性质去(挣钱)。
记者:你觉得这样对农民负责任吗?
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