解说:关于马冈镇十天征地一万亩的事情,在当地农民眼里不过吹吹牛皮而已。而对于顶着发展压力的马冈镇领导,事情就没那么简单了。
吴岳灵:因为我们镇没有什么工业,财政包干以后对我们的压力也很大,现在种田不交农业税了,我们镇里没钱了,就想去开发一个地盘出来招商,是这样想的。
记者:原来在你们计划里面是要开发多少亩地?
吴岳灵:原来在我们计划里,假如说总体规划(允许)的话,就可以开发1000多亩。
记者:1000多亩啊?我听农民说,那时候跟他们谈的时候,应该是3000多亩地,3000多亩地没那么大的财力去开发。
解说:马冈镇因为地处偏远,交通不便,所以经济发展相对落后。但就是这样一个地方,开平市也给他下达了每年财政增长10%的指标。
吴岳灵:我们是最低的10%。
记者:10%能完成吗?
吴岳灵:勉强,2004年没有完成。
记者:2005年呢?
吴岳灵:2005年完成了。
记者:2005年靠什么完成的?
吴岳灵:就是靠就地建几个厂上几个项目吧。
解说:就这样,为了实现镇级经济的发展,完成招商引资任务,镇政府纷纷忙着圈地建厂,搞工业园区。而开平市政府则忙着给各个镇里面审批土地,提供便利。到2005年上级国土部门检查时,开平市政府已经违法审批出了29000多亩土地,而这其中实际上真正开工建设使用的才2300多亩。
记者:怎么会一下批这么多地呢?
邓建洪:是它政府本身按照镇上面的有规划的地方就批了。
记者:这个规划是哪一级部门做的?
邓建洪:总体规划是十年的规划。
记者:这是十年的规划是吧?未来土地的一个发展规划?
邓建洪:对,十年的。
记者:在两三年内把它先征完,是这样吗?
邓建洪:反正他是要按照规划里面的,需要的(地)就征。
解说:2004年,全国开展治理整顿土地市场秩序,暂停了农用地转为建设用地的审批。而此时开平不但没有停止其违法批地的行为,还于2005年成立了工业建设用地审批领导小组,由常务副市长梁和平担任组长,继续违法批地。
记者:一个市里头的工业用地审批小组,他们有没有合法权力来审批土地?
邓建洪:他没有权审批,他有权管我们。
记者:在这个期间的时候,实际上已经强调了地方政府的审批权限,为什么当时没有停下来,还要继续审批呢?
邓建洪:这个应该问政府和我们上一任的局长。
解说:在成立工业建设用地审批领导小组之后,镇里用地就不再需要通过国土部门向上报批,整个征地程序也不再需要国土部门参与。开平市国土局在后来的违法审批事件中,已经无法履行对国有土地资源的监管职能。
记者:我想对您来说,您一定通晓法律也清楚这件事情的利害,那么如果说在这样的事情当中,你们拒绝执行政府的指令,坚决按法律办,会怎么样?
邓建洪:不知道怎么样,没想过这种可能。
记者:在基层的执法当中,法律总是要受到权力的干扰。
邓建洪:这个东西我认为,法律还是最重要的。但是权力往往有时就在干扰我们的法律。你问这个问题也是我想思考的问题。
记者:为什么往往会产生一个结果,就是权力大于法律呢?
邓建洪:恐怕也有个私心杂念吧。
记者:这是指什么?利益?
邓建洪:自己来说就是私心,在我们政府来说是地方的私心,私心杂念还有本人的,还有我们保护我们一个地方的,集体的,我是这样认为。
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