李小萌：转型的初期闹过笑话，面临着根本的转变，对于红军师来说是不是面临到了一个无法跨越过去的障碍呢？我们不妨从这个红军师的悠久历史当中去寻找看看能不能找到一些答案。刚才我要介绍你们几位来宾的时候，我就觉得好像在介绍一支从历史当中走出来的队伍一样。
李小萌：您是第几任师长？
杨 剑：第30任。
李小萌：这么悠久的历史的一个队伍，走到要去转型的时候，过去的这种优良传统能帮助你们什么？
杨 剑：应该说我们能在很短的时间内，由一支普通的摩托化部队改制换装成一支轻型机械化部队，并且在很短的时间内形成了战斗力，正如原军委张副主席所讲的，他在现场看了我们的演习，他讲，看了你们的演习，我觉得是打出了现代步兵的风采，打出了新世纪铁军的作风，应该说评价很高，当时他看这个演习的时候，我们是刚刚转型不到三年。完成转型这个任务非常艰巨，确确实实非常艰巨，矛盾问题很突出，铁军官兵能够在这么短的时间内完成这个转型，靠的是什么？靠的还是铁军精神，靠的是厚重的铁的传统，这种精神这种传统在融入到我们铁军每个官兵的血液当中去了以后，这些官兵就能够充分发挥我们铁军那种霸气，那种豪气，铁军面前无困难，困难面前有铁军的那种作风。
李小萌：前面您说，最重要的就是一个观念上的改变，而且你们也提出来了，不换观念就换人，真是这么做的吗？
杨 剑：是的，真是这样做的。
李小萌：在全师范围内有多少人因为这个转型的需要，调离工作岗位或者是就职业转业了的？
杨 剑：40%。
李小萌：40%的淘汰率？
杨 剑：对，有些是因为观念转不过来，更主要的还是基本素质不过关，基本素质达不到机械化部队建设的需要。
李小萌：通过什么方式去淘汰呢？总得给人一个机会去学习，去适应，然后考核之后来决定你是留下还是离开对吗？
杨 剑：当然，决定谁离开不离开，是有严格的考核限制的，像我们组织机械化部队的转型，最主要还是专业技术训练，指挥员的组织指挥训练，装甲机械化那种意识的组织指挥训练，还有分队军官的战术指挥和专业技术训练，在这种指挥和基本技能训练的时候，都有一个相关的评定标准，这个标准是总部制定的，是军区实施的，换句话说，每一个指挥员，每一个专业技术操作人员必须达到这个标准，必须拿到那个证书，最基本的证书是二级证书，然后是一级，然后是特级，我们的要求就是改制换装之初我们人人都要拿到二级证书，拿到二级证书才算是进入这个门，拿不到证书，对不起，你得走人，你得离开。这个过程是严格的，但是我觉得也是残酷的，在这个过程当中，我们过去有许多老步兵状态下的那种人才由于适应不了那种新装备，因为迈不过去这个坎，不得不离开，像我们原来叶挺独立团有个三连连长，他在老步兵那种专业技术当中，在全团乃至全师都是最优秀的，为此他还立了二等功，但是进入改制换装以后，他作为一个连长，首先要掌握这个新装备，这个新装备的通信、射击、驾驶都得掌握，在训练当中，在考核当中，三次考核都没拿到证书，应该说对这么个优秀的训练尖子人才，我们也是很珍惜的，也不是说考一次不行，就淘汰你，我让他考了三次，但是这个同志确确实实文化功底不高，考核当中他确确实实过不了关，过不了关那就得淘汰，忍痛割爱也得淘汰。
李小萌：以前的那些战功都不算数了？都不能帮他一把吗？
杨 剑：以前的战功我们认可，我们也尊重，但是在这个问题上，没有任何商量的余地。
李小萌：这里问一下叶挺独立的张政委，刚才师长讲的这个连长离开的时候你们都舍不得吧？
张友书：非常舍不得。
李小萌：他当时的心情，他说了什么吗？
张友书：他非常舍不得离开，离开这个部队，非常热爱这个部队，当时他说，让他转业，他也能够理解，他也能够服从大局，这也是做出奉献，做出牺牲，是为了部队建设的需要。
李小萌：在您这个叶挺独立团，留下的连长和淘汰的连长的比例是怎么样的？
张友书：留下的连长大概有60%，这些人现在有的已经到了团职岗位了，目前我们团的丁海龙丁副团长是研究生，就是那个时候的连长，还有王国忠王副团长原来是九连连长，但是这些连长是送到装甲步兵学院培训之后适应了训练的需要才留下来的。
李小萌：再问一下陈晓楠参谋长，对于你们这些领导层的长官来讲，考核也同样是要去面临的一个问题对吗？
陈晓楠：从师长做起到每个兵，所有考核一项不落。
李小萌：你们的考核成绩公开地公布吗？
陈晓楠：应该说我们只要有考核，就有排名，有排名就有全师的通报，从师长的成绩到每个机关干部，再到每个连队的成绩都是全师通报的，这谁都作不了假，你是多少是多少，是及格就及格，是不及格就不及格。
李小萌：您给我们透露透露当时杨师长考得怎么样？
陈晓楠：师长当时，他是第一批拿到三个专业二级的我印象是，就是驾驶、通讯、射击第一批拿到三个专业二级的。
李小萌：您呢？
陈晓楠：我第一次只拿到两个。
杨 剑：他有特技，他是老装甲兵，他有特技。
李小萌：当时万一您第一次考核过不了怎么办？您想过吗？
杨 剑：我如果过不了，和他们一样，也得走人。
李小萌：就是这么残酷的一个现实？
杨 剑：对，我当时是任团长，1997年的时候。
李小萌：今天现场徐洪刚一来战士们都认出你来了，1993年成为见义勇为的英雄战士，现在您是做教导员的工作，作为这样的一个职务来讲，专业技术上掌握得不那么精到行不行？
徐洪刚：不行，我也不例外，可以说在我们铁军当中，从师长到我们下面基层干部，到每个士兵，都要过硬。
李小萌：您是全军乃至全国大家都非常仰慕的英雄，可不可以网开一面呢？
徐洪刚：不可以，在掌握新装备，驾驭新装备，练就过硬本性的基础上，我们每个人都要过得硬。
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