李小萌：再来说说七审，强调绝不保护非法财产，这还需要强调。

　　杨明仑：这个问题提出是有原因的，物权法有一些条文，这在民法学家看来没什么问题，但是有些人一看，它有一个善意取得制度，他说善意取得制度就有可能保护非法财产，这个善意取得制度是怎么回事呢？比如说我借用别人的财产，我租赁别人的财产或者我保管别人的财产，我合法地占有这些财产，但是我并没有处分权，比如我借你的东西，我不能把它卖掉，但是我把它卖掉了，我借人家东西我卖给你了，你不知道我没有处分权，我拿手表卖给你。

　　李小萌：我以为是你的。

　　杨明仑：你以为是我的，你不知道，卖了，而且咱们俩之间这个价格也公平合理，比如说这个手表值一千块钱，大概也就一千块钱，并且我这个表已经交付给你了，这个所有权转移已经完成，如果是房子，已经做了登记，在这种情况下，等于是所谓善意取得，就是指你是善意的，刚才我讲善意这个概念就是不知情，不是说你是不是善良，不知情，不知情你买到，这时候物权法这个制度就说法律承认你对这个东西有所有权。

　　李小萌：是保护我的。那谁来保护这个手表真正的拥有者？

　　杨明仑：这个制度的目的不是保护你，是保护一个公平交易的秩序，你想象一下，假如说你现在买个东西，如果没有这个制度，人家说这个东西不是所有权处分的，你得拿来，如果我们去买东西，岂不是人人自危吗？他保护公平交易的秩序，因此对原所有权人就要加以限制，考虑这个问题。还有一点就是原所有权人，当你自己以你的意志，将你的物脱离你的占有，你就要承担一个风险，这个风险就是这个物有可能回不来，你要是把这个物托付给一个不值得信任的人，你就要承担这个风险，因此它是这么一个制度，实际上对于这个制度实际上是一个政策考虑，它是两利相权取其大，两害相权取其轻，对于所有权人的保护和社会交易秩序之间的孰重孰轻，当然要保护公平交易秩序。

　　李小萌：有没有可能这样的条款保护了本来不该保护的人的权利呢？

　　杨明仑：没有。应该说保护了应该保护的人的权利，因为应该说法律上是有一个政策，有时候就是这样，有时候这个东西不是绝对的，有时候就会出现两利相权的事儿，两害相权的事儿，就像刚才咱们举的例子，那你说我一定要保护原所有权人，你保护了原所有权人，买受人怎么办？善意取得人怎么办？社会秩序怎么办？有时候不可能你的利益和他的利益都能够得到保护，像这种情况下对所有权人就有一个限制，如果是你借给人家，给人家保管或者是租赁给别人，你就要小心了，你要找一个值得信赖的人去做这个事情，这就是你的商业风险。

　　李小萌：事有凑巧，在物权法公布的前后，重庆的一张图片就赫然出现在了媒体上，就是那个最牛的钉子户的那个图片，所以马上让人们联想到，就像这个，这就是他当时打出的横幅，公民的合法私有财产不受侵犯，马上人们想到，这是不是物权法能够产生效应的一个案例就在眼前了？

　　杨明仑：它对还是错，还是要按照法律的规定，是不是符合两条，一，这个征收是不是公共利益，要有一个判断。第二个，你给他的补偿是不是合理。如果这两条做到了就没有问题，假如这两条你没有做到，当然你就有问题。但是物权法对于这个的规定，刚才我跟你讲它实际上是一个衔接性的规定，不是特别细致，因为这个应该说征收关系不是属于物权法应该管的事情，它是应该有相关的法律进行规范的，比如说征收的具体条件，征收的程序具体的补偿标准，要有相关的法律去规定。现在比如这样的征收案子是不是合乎法律，一，当然是依照宪法，依照物权法的规定，符合不符合这两个条件。再一个是具体的补偿标准，这些具体的补偿是不是符合这个宪法、物权法规定的规定，公共利益是要给予当事人以补偿，物权法对这个，特别是对于住宅，城市的住宅，你征收、拆迁，要保证他的居住条件。

　　李小萌：您讲这个征收关系，不属于物权法的适用范围，也许跟很多人想象的不一样，大家以为物权法关于物的归属和利用上是一部万能的法。

　　杨明仑：就是这个问题，前面我给你提到就是这样，大家对它抱着很大的希望，以为它可以解决一切问题，实际上不是，因为这个物这个东西，涉及到管物的，比如你有一个物，作为所有权人关系来讲，我不能侵犯你，侵犯你之后，你可以追回来，可以要求赔偿损失，这是一种关系，平等主体嘛，我们俩可以到法院打官司，然后解决我们俩人之间的纠纷。但是如果说行政机关说要征收你这个东西，那就不是一个平等主体之间的关系了，那就是你跟政府的关系了，因此这个关系不是一种民事关系。这种关系不是说就没有物权法没有法调整，有法调整，有别的法去调整它。那些法是属于行政法、经济法，那里边去规范这些事情。

　　李小萌：现在存不存在一种对物权法期望值过高的现象呢？

　　杨明仑：有，是这样。

　　李小萌：物权法跟现有的法律条款如果有冲突，现在怎么办？

　　杨明仑：看什么情况，物权法在第一章最后一条规定了，其它法律对物权另有规定的依照其规定，这个物权法规定的是一般法和特别法的关系，什么是一般的法呢？一般法就是对一般的人、一般的事在一般的时间内都有效的法，这个特别的法，特别法是对于特别的人、特别的事在特定的时间内有效的法，由于一般法和特别法对这个问题都做了规定，规定比如是有冲突，你适用哪一个，当然是适用特别法。举个例子，比如物权法是规范物的，说你对物有占有、使用、收益、处分的权利，没有什么限制，文物法规定，说你这是手里这个是国家一级文物或者是二级文物，这个我不太懂，这个文物不可以出国，对这个做了一个特别规定，你能不用，这个效力当然优先，当然要适用文物法，不能说适用于一般的物权法，说我有处分权，我就要卖出去，那不行，所以这个特别法是优于普通法，物权法是最后一条做了这个规定。但是还有一个问题就是，我们这个担保法，不是现在实行有十来年了吗，现在这次物权法修改对担保的部分，担保物权的部分又做了规定，其中增加了一些内容，修改了一些内容，在物权法里头也有一条规定，担保法规定跟这个不一致的使用本法，这个情况作为担保法来说，虽然是一个单独的法，但是它跟物权法是同一层级的法，都是属于一般法，因此要使用新法优于旧法的原则，因为物权法规定它解决的是一般法和特别法的关系，通常这个原则是特别法优于一般法，所以物权法才那样规定，其它法律对这个另有规定的依照其规定，而不是依照本法的规定，担保法这个情况是另外一个情况，这个是要适用新法优于旧法的原则。

　　李小萌：对于物权法还没有覆盖到的一些问题和领域，还会有进一步的补充法出现吗？

　　杨明仑：当然新的法律关系产生，新的社会关系产生需要规范，当然那就是看以后了，如果需要就要修改法律了。

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