配套决定户籍改革成败

　　新京报：关于投靠落户的内容与以前有何不同？

　　王太元：其他几个措施没有什么特别。像夫妻投靠政策，1998年一直就这样要求。有些小城镇早就没有限制了。但是像北京、上海这些大城市完全不限制就比较难。

　　新京报：郑州前两年放开了，不限制投亲靠友，但是很快就叫停了。

　　王太元：叫停是必然的。你想一想，郑州的中小学教育资源是给郑州常住人口孩子的，你突然把附近的各个县，甚至全国的人聚集到郑州来，那教育资源肯定会承受不了。

　　广东也在全省搞了城乡户口一体化，要在全省搞一体化，那就必须在全省各个地方都不存在歧视。广东能做到吗？几个月之内就遇到了配套的巨大难题。所以改革要想成功，就必须各种配套到位。

　　新京报：新的意见会不会遇到这种难题？

　　王太元：所以我们的改革一定要步子走慢一点。让别的部门配套快一点。等他们的配套好一点，我们的改革再加快一点。你想到的社会福利你一项一项列出来，一点点解决。我们的20年改革只有一条路，就是剥离户口本与背后好处之间的关系。以前捆是错了，现在就是要砍掉。砍掉不是说不给你，从户口本上砍掉，该分到哪个领域就到哪个领域。

　　新京报：有人希望户口改革一次性彻底解决，你觉得可能吗？

　　王太元：这不能一下推到底。如果说所有人都不限制，就业马上就会出奇地紧张。城市里面会有大量的人涌入，这必然造成城市资源等方面的问题。有些社会学家，比如郑也夫说不会，他说没有那么多人挤进来。那拉丁美洲贫民窟怎么造成的？他不知道什么叫人口盲目流动。如果全部放开，城市里有了大量的贫民窟，对于城市管理者来说这是个什么样的难题？！

　　新京报：放开之后也会自然选择，可能有些人在北京无法生活就会离开。

　　王太元：如果不管谁都来北京，那么物价、房价都疯长，到时候北京物价比纽约贵都有可能。纽约是一两亿人的首都，北京是十三亿人的首都。现在北京的资源这么紧张，如果放开，那更不可想象。

　　那个告公安局的程海说，他问了所有来北京的人，说没有人因为严格控制户口就不来北京。他这是一个不讲理的问法。你不能问在北京的，你要问离开北京的或者不在北京的人。探讨这个问题，要承认不公平，但是对城市管理者来说，他有不可忽视的客观理由。

　　北京现在常住人口中有一部分人完全在政府低保下生活。如果引进恶性竞争，往北京挤，那北京的弱势群体怎么办？你说他们不适合在北京生活，让他们走？世界上有哪个国家在短时间内用行政手段把人赶走？如果政府包下来，那钱又从哪里来？

　　宁愿慢一点，不让北京出现贫民窟。

　　估计十年将改掉法律上的歧视

　　新京报：那户口管理制度改革应该走什么样的路？

　　王太元：我原来8个字，分进合击，稳步推进。现在我想加8个字，全盘统筹，分进合击，稳步推进，更加和谐。

　　户口改革的最终方向是剥离附加在户口上的各种好处。现在有些人大声疾呼，要求彻底解决。改完以后人人就有北京户口？就能享有北京市居民的所有好处？少来！北京市居民享有的好处部分将被改掉，剩下部分是户口不能决定的东西。

　　新京报：那户籍改革需要多少年才能成功？

　　王太元：不能用单线条的思维，一问就是多少年。我说过分进合击，就是各个部门都要改。比如，农民工的孩子想读书，我们可以不需要改户口，只要教育局改变招生限制就好了。原来嚷了很多年的“同命不同价”，今年也不是改了嘛！为此改户口了吗？没有！十几个部门都改起来，它们改得越快，附加在户口上的利益就会越少，户口管理制度改革也就越快。我想，10年左右的时间应该会把法律上存在的不公平和歧视改掉。

　　户籍改革应由国务院统筹

　　新京报：这样说的话，如果没有一个统筹部门，十几个部门可能达不到您所说的“分进合击”。应该由谁统筹？你理想中的推动户籍改革组织架构是什么样的？

　　王太元：我一直说，按照我个人的观察，路线图应当说有了，但里程表没有，路线图，不就是得由国务院统一规范吗？国务院既然有原则规范，各个部门可以不执行或者乱改动？会有巨大的、不可调和的问题？你们问，哪个部门统筹？我要问，哪个部门能统筹？至于组织构架，我看根本不需要专门为户口制度改革搞一个专门的组织构架，为一项工作设一个部门，我们如何精简机构？！

　　新京报：有人说户口这个大门槛砍掉了，各个部门会设小门槛，还是会不公平。

　　王太元：恰恰相反，大门槛一去掉，部门的小门槛就面临中央的“全局统筹”和老百姓的“再造和谐”的两面夹击。你说的“门槛”从来就存在，而不是会新增的。以前是通过户口这个高门槛，现在户口的高门槛没了，必然从高门槛到低门槛，到没门槛。为什么说户口是计划经济的大门卫？是原来各个部门需要把人拦在外面。管户口的警察根据各个部门的规定不让人进来。现在警察说因为要保证公民法律意义上的身份公平，我不能拦、不拦了，其他领域的相关制度就得直接面对社情民意的压力了。以前你可以说招工要北京户口，那我现在有了，看你还怎么说，你总不能再说要5年以上的北京户口吧。

　　新京报：你认为户口最终只会成为一个居住的登记？

　　王太元：不是我认为，而是本来就该是这样，全世界、中外古今都是这样。户籍制度是依法搜集、确认、证明公民身份、亲属关系、法定住址等人口基本信息的国家行政管理，户口本来没有经济利益、没有意识形态倾向。因此，改革到位之后，是一切决定户口，而不是户口决定一切，是你的政治、经济、文化各方面的生活状态决定你的户口，而不是户口决定你的那些东西。(张寒)

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