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[小崔会客]:人大代表和老百姓一起说说心里话(2)
2007年03月16日 04:58 来源:中央电视台《小崔会客》



张自峰一家人

  崔永元:谢谢这一家人,谢谢刘明华代表,感谢。让我们欢迎来自河南的张自峰一家人和全国人大代表竹学军,欢迎他们。小姑娘见到我,连看都没看,可能心里也有好多不高兴的事情是不是?这是你现在上学的学校吗?卢沟桥中学。

  张 鹏:对。

  崔永元:那咱俩算老乡,我也是在丰台上的中学。卢沟桥中学怎么样,我没去过。

  张 鹏:那里的环境非常干净,而且老师、同学都非常亲切,在那里生活我感到非常温暖和开心。

  崔永元:你现在读几年级了?

  张 鹏:初二。

  崔永元:在这个学校上多长时间了?

  张 鹏:才刚来一年而已,才半年吧。

  崔永元:有没有像小姑娘一样的遭遇,同学们排斥你,不接受什么的。

  张 鹏:没有。

  崔永元:真是好。那在谈别的话题之前,我觉得你还是跟电视机前北京的孩子或者家里经济情况比较好的,有钱的那些孩子,跟他们说两句,你告诉他们不要歧视别人,歧视别人自己也得不到什么。

  张 鹏:对,我认为歧视别人这算是一种耻辱,对自己人格也算是一种贬低吧。

  崔永元:歧视别人可能自己失去的更多。

  张 鹏:对,我认为人都是平等的,不应该歧视从外地来的孩子,他们也有一颗很远大,很有理想的心,如果你们都这样歧视,他们那颗心就会变得冷淡、黑暗。

  崔永元:不应该歧视别人是吧?那刚才上来为什么连看都不看我一眼?

  张 鹏:我没有。

  崔永元:你不是故意的。可能有些北京孩子也不是故意的,我们现在跟父亲谈,父亲的这个身份很有意思,他是河南信阳市驻北京农民工维权中心主任,同时又是信阳二建的常务副总经理。

  张自峰:是的。

  崔永元:你是什么时候成为维权中心主任的?

  张自峰:维权中心是2004年。

  崔永元:到现在三年了是吧?做了多少维权的事儿?

  张自峰:这个维权的事儿,我就说2006年一年吧,过去我都记不清了,有高达一百五十多起。

  崔永元:有用吗?比如你出面有用吗?

  张自峰:拼个辛苦劲,领导同情的情况下还是有点用的。

  崔永元:主要是什么问题?

  张自峰:主要现在是市场,说外地进京农民务工有几大难题。

  崔永元:我专门给你做了一个题板,我觉得你可以用这个给大家讲清楚。

  张自峰:好。进京务工的农民有几个层次,一是业主方,业主方有咱们各单位的总发包方。

  崔永元:比如中央电视台要盖新台址,他就叫业主方。

  张自峰:对,业主方,过去叫建设方,业主方。第二层是总包单位,比如说国家的企业来承担哪个单位的工程,建筑公司,在业主方没有资金,资金不够的情况下,总包方为了把这个任务揽到手,明确告诉业主方,我可以给你垫多少钱。

  崔永元:垫的钱不会是小数吧?

  张自峰:肯定小数不了,这个垫钱的同时,双方达成一致协议,在公正招投标的情况下,这个活就给了总包方。

  崔永元:这个是不是公开的秘密?行内都知道?

  张自峰:行里应该都知道。

  崔永元:合法吗?

  张自峰:在合法方面应该进一步细化,不合法,总包单位长期合作的劳务方说这个工程我接下来了。

  崔永元:这一层会不会垫钱?劳务公司?

  张自峰:这层也垫钱,所以叫层层垫,他就垫到没钱了,业主方说我也没钱,这个总包方为了T次继续再合作,在建筑市场揽更多的工程,他就想办法贷款,一旦贷不来怎么办,就跟劳务方说,你的劳务费比如二百万或者三百万,你也给我垫着,甲方给我的钱够了我再给你,一垫到年底了。

  崔永元:剩下那三个我觉得就不用讲了,上面都没有钱,这底下说什么,所以小的包工队加上农民工,就剩下拿不到手,拿不到工钱,就剩下这一条路了。

  张自峰:那是。

  崔永元:其实你做的维权就是帮他们把钱要来。

  张自峰:对

  崔永元:我想知道你在哪个环节里?

  张自峰:我现在是也叫务工,我在这个环节。

  崔永元:劳务公司。第二建筑劳务有限公司。

  崔永元:您在劳务公司。

  张自峰:劳务公司。

  崔永元:这个环节是吧?

  张自峰:对,我在这个环节。

  崔永元:你干多少年了?

  张自峰:我进北京是1984年9月份。

  崔永元:我就不相信这么多年,二十多年了,你就没欠过底下的钱?

  张自峰:我欠了,刚才说了,我冒汗就是欠底下的钱。

  崔永元:不情愿是吧。

  张自峰:不情愿。

  崔永元:还是没办法。你是因为没有拿到上一个环节的钱?

  张自峰:对,我没拿到这个环节的钱。

  崔永元:多的时候欠多少,比如欠多少人?

  张自峰:多时候,有时候要赶到年底,多时候要欠几百人,如果在这个基础上,我确实一分拿不到的时候,我采取一个措施,在我们老家这个地方,还有我的亲戚朋友,去借,去银行贷款,为什么我要发呢?我带来的农民都是我老家的亲戚、朋友,是邻居,家里离得都不太远,我最起码按要求我一分钱没拿到的情况下我贷款,我借亲戚朋友的钱发70%,赶到过完年以后,我就凭着为人做事,我去说好话去要。

  崔永元:也就是凭你的最大努力,也不可能百分之百地都解决?

  张自峰:达不到。

  崔永元:是不是每个工程都这样呢?

  张自峰:应该说要是国家投资的工程,不会出现这样的现象,要好得多。这几年的政策,政府对农民又很关心,这几年稍微好一些。

  崔永元:政府已经把这件事儿提上了日程,民工维权。

  张自峰:对,好多了,不过在好多的情况下,还确实还需要加大力度,关键是政府各级领导还落实的问题。

  崔永元:你欠人家钱的时候,他们会不会把你们家围起来?

  张自峰:围,我孩子在这儿。

  崔永元:你见到过这场面吗?

  张 鹏:见到过几次。

  崔永元:就把你们家围住了,什么时间,应该是快过节的时候是吧?

  张鹏:对,快过节,一般都是到过年的时候。

  崔永元:快到过春节,过新年的时候。情绪也不好吧他们?

  张 鹏:对。

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