崔永元：我们小崔会客有一个环节，就是来作客的客人交换礼物，不知道徐先生和你们都准备了礼物没有？

　　徐匡迪：我准备了一点礼物。

　　崔永元：我们现在交换一下礼物。

　　刘庆凤：这是苏州河里的水和鱼。

　　崔永元：这是苏州河里的吗？

　　刘庆凤：苏州河里的。

　　徐匡迪：好的。

　　李小萌：是他亲手从苏州河舀了一瓶水，将这个鱼一起带到北京来的。

　　徐匡迪：那个鱼是现抓的吗？

　　刘庆凤：是现抓了几条。

　　崔永元：现在河里多不多这样的鱼？

　　刘庆凤：多，都是小鱼，大鱼没有，都是小鱼。

　　李小萌：所以这个礼物徐院长一定特别喜欢。

　　徐匡迪：我放在我的办公室里。

　　刘庆凤：这是徐市长在综合治理改造苏州河显示出来的成绩。

　　徐匡迪：不，这是你们的贡献，我放在我的办公室，不要忘记上海人民。我给你送一个羊绒的围巾，因为你原来在船上工作，小萌带来信息说，你在船上驾驶，我想可能冬天比较冷，给你送个围脖，温暖一下。

　　刘庆凤：谢谢领导。

　　肖光凤：我带来的两个手工编织品，我代表我全家，祝愿我们老市长。

　　崔永元：老市长，40多岁怎么叫老市长。

　　徐匡迪：哪，都奔70岁了。

　　肖光凤：老市长，福如东海，寿比南山。

　　李小萌：是肖阿姨亲手做的，自己编的。

　　徐匡迪：不得了，谢谢。我也给您准备了一个礼物，准备了一个照相册，您对苏州河特别有感情，希望您经常去看看苏州河，拍了照以后放在这个画册里，前面几张请李小萌同志提供，我看你们这儿拍了不少照了，另外我们这次参加这个节目的也可以拍几张照，放在里面，好吗？问你全家好。

　　李小萌：你看小鱼多活跃。

　　崔永元：这个鱼叫什么名字？

　　徐匡迪：我们上海叫穿条鱼。

　　崔永元：应该是生存能力比较强一种鱼是吗？

　　李小萌：应该还不能吃。

　　徐匡迪：不能吃，观赏吧。

　　李小萌：虽然不漂亮，但是意义重大。

　　徐匡迪：现在问题是我放在我的办公室，要换水就不能换苏州河的水，我得换北京水了。

　　崔永元：那如果这个鱼在您的办公室死了，对北京的形象不好。我其实还想跟您接着谈这个苏州河的问题，其实居民是一个方面，还有一千家企业呢，企业更难，那个牵扯到的利益，牵扯到的人更多。

　　徐匡迪：确实你说的是非常符合当时的实际情况，居民好动迁，单位难动迁，这里有些还是属于中央的部署单位，来头很大，也就是说不行，所以有些还是我们亲自出面召开会议来协调，但是总算都按期都搬迁了。但是居民动迁完以后，其实我的压力就更大，到底这个苏州河河水是不是能变清，或者说能不能治好，所以请了很多专家，请了各方面的人士。当时确实有相当一部分人认为是治不好的，因为苏州河是从70年代以后，大量的工业污水进去以后，下面有接近两米深的黑臭的底泥，刚才肖阿姨说到黄梅天为什么会臭呢？气压一低，下面发酵了，然后就冒泡了，把下面的臭味都翻上了，阴沟的臭味全翻上来了。

　　崔永元：闻到的有可能是明朝的味道。

　　徐匡迪：后来决定一个是叫截污，就是把污水一律不许向苏州河排放，包括居民的，包括工厂的，用大的截污管送到污水厂去处理。第二个叫调整苏州河的功能，苏州河原来是一条内河运输的河，就是环卫工人运泥沙石子都通过这条河运到上海来，河上作业有个特点，即使是船上有厕所，水也是排到河里的，生活的污无垃圾都往河里扔，所以先调整苏州河的功能，两岸的码头全部拆掉，然后苏州河就没有运输工人了，只有流水和景观的功能。

　　崔永元：观赏河了。

　　徐匡迪：观赏河，市区的河道变成观赏河。第三个是进行科学的调水，苏州河为什么臭？为什么黄浦江不臭，苏州河臭？很大一条原因是它是一条潮汐河，一涨潮的时候，有一米多的潮海水推进来，等到退潮的时候又往外走，苏州河从周围排进来的污水就在里头振荡，出不去，要七天才排出河口，毛主席老人家早就说过流水不腐，这个水流不出去就腐烂了，所以最后就决定了建一个闸，涨潮的时候把潮水挡在外头，把苏州河水往北调，从背面调出去，用泵再往北面的支流调，退潮的时候开闸，把水放出去。这样基本上进入上海市区的苏州河水不到两天就出去了，慢慢苏州河水就发生变化了。

　　崔永元：是不是上海几届的市政府也都为这个苏州河做了工作？

　　徐匡迪：对，真正治好苏州河实际上是几代市长的努力，经历了十几年，伦敦的泰晤士河是二十年，赛纳河是十年，我算算我们到2000年是14年。

　　李小萌：我就有一个问题，当时在上海我就想，尤其是环境治理的问题不可能是短期的几年就解决的，怎么能让这个工程不是一届政府的事儿，它能够通过什么样方式还是制度延续一届又一届，坚持做下来？

　　徐匡迪：是，这有一个上海市的环境整治的综合规划，就是一个城市经过一个科学的规划以后，一代一代地搞接力棒，没有什么新官上任三把火，或者我来又翻烧饼，又另干一套，这个必须是几代人积累下来才能做好，所以大家我觉得现在在不断地做，也还是这个总的方案在进行。

　　崔永元：您看我们今天谈得多高兴，尤其是看到阿姨亲手做的这些礼物，真的特别高兴。

　　李小萌：我特别喜欢那个圣诞老人。

　　徐匡迪：这个送给你，这个是义工的奖赏，好吗？

　　李小萌：肖阿姨不舍得，行吗？谢谢您。

　　徐匡迪：谢谢阿姨。

　　李小萌：一要就行了，再要点别的。

　　徐匡迪：小崔不会问我要寿，你还年轻，把这个寿自己留着。

　　崔永元：就是不想给。我的意思就是说如果我们演播室都是这些东西多高兴，可是偏偏有这样一个图表，没办法，就非得为它皱眉头，我觉得为了警醒大家，我们把这个图表再拿出来放在这儿。我给您提的问题是，大概这个河流绿到什么程度算是合理的？按照您的预计，再过多少年、多少代这个绿能到那个位置？

　　徐匡迪：我想比较合理的或者预见的，将来能做到的大体上应该像长江这个情况，像长江这个情况，也就是说大概65%到70%的河段都是三类以下的优秀的水。

　　崔永元：现在只有两个河流，长江和珠江。

　　徐匡迪：对。长江能做到这个是因为长江的水量特别大，水量一大以后，少量的污染可以稀释和自净化。珠江是因为它比较短，当然也可以比较好地控制这个事儿。现在我们比较忧虑的，一个是松花江，尽管这个绿的很少，尽管这个紫色的也不多，但中间这一段，松花江前一段时间也出了一些问题，因为它有造纸厂，有大的化工厂。另外就是海河，海河这个污染劣五类以下的，比劣五类还差的水特别多，要接近超过一半了，因为它水量太少，难以自净，所以要想办法减轻海河的负担。但是海河要解决这些问题，现在进行南水北调了，当然也可能有所改善。我预计到2020年，如果全国平均绿的这部分能从37.7%超过达到60%就很不错了。

　　崔永元：2020年。

　　徐匡迪：2020年，还有十几年。

　　崔永元：到时候我们再做这个节目。

　　徐匡迪：我希望我能活到那时候。

　　崔永元：肯定没问题。到时候小萌，你来主持，我去当义工。

　　徐匡迪：因为有阿姨的寿字，我希望活到那个时候。

　　崔永元：其实水变好了，它是能让我们每个人都能活得更好的，所以咱们一起努力吧，谢谢徐匡迪先生，谢谢所有的客人。

　　李小萌：我有两个要求可以在结尾提吗？一个是我想感谢一下苏办的那些工作人员，他们在不到一天的时间里帮我们完成了这么一个突发奇想，不管是找线索、协调船只、协调车辆，感谢苏办的张主任、小顾、邝阿姨，还有两位司机，你们让我带的话我马上也给你们带到。他们说老市长早就答应他们，跟他们拍一张合影，到现在他们还等着呢。还有一个要求想请小崔帮个忙，就是现在苏州河的水上游览还没有对外开放，但很快要开放了，开放的时候你能不能跟他们说说，给这些两万户动迁居民每家送几张免费船票。

　　崔永元：没问题，到时候咱们台出钱。

　　肖光凤：我们等着。

　　徐匡迪：她等着你。

　　崔永元：我出汗了，我想没有问题，我觉得其实改造这个苏州河就说明上海的市政府把上海的老百姓放在心里，这个要求是太小的要求了。

　　徐匡迪：这个应该上海市政府请他们，不应该中央电视台来请。

　　李小萌：我其实就是想让您给这个承诺的。

　　徐匡迪：小崔抢太快了，我正要说，她就抢过去了。

　　崔永元：谢谢徐匡迪先生，谢谢所有的客人。

　　（央视新闻频道《小崔会客》播出时间：每晚21:30--22:15）

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