崔永元：对，叫家长苦供，教师苦教，学生苦学。

　　陆 浩：对。

　　崔永元：三苦。

　　陆 浩：会宁县就是改革开放，恢复高考以后吧，大概截止到现在，本科以上的大学生考出去了四万多人，四万多人实际上差不多就是联系四万多个家庭了，如果一家按四口人算，那就是也十几万人口覆盖，所以会宁的孩子读书特别刻苦。像在北京这些大专院校、科研单位、国家机关，都有不少会宁的人，光中关村一带大概就有几百个会宁毕业的博士、硕士，所以他们都是很有成就的，有很多人到国外去了。

　　崔永元：他们不回去可能有好多好多原因，但是没水可能也是个很重要的原因，对吗？

　　陆 浩：但是他们可以间接地回报家乡，出来一个人，把家里边的兄弟姐妹也带出来了，他们自己有了一份稳定的收入，也可以接济家里边，实际他们上学的时候家里边就节衣缩食，来供他们上学。但是他们毕业了以后就有希望了，这个家庭就有希望了。

　　崔永元：有陆书记开放的态度就好了，大家就更不回去了。

　　陆 浩：回去我们欢迎，不回去也支持。

　　崔永元：弟弟也介绍一下自己。

　　赵 鹏：我叫赵鹏，我是我们家乡一个穷山沟初中的学生，因为我们那儿缺水。

　　崔永元：缺水缺到什么程度？

　　赵 鹏：前年最缺水的时候，我们家先从窖里打上一点水，先洗菜，菜洗完把水澄清，澄清以后把清水倒掉，保留下来，然后洗手、洗脸、洗头，最后洗脚，还是不倒，留下来给牲口，牲口用来饮用。因为我小的时候是在城里长大，突然转到农村，对这种环境不太适应。

　　崔永元：你想过办法吗？

　　赵 鹏：我没想过。

　　崔永元：你觉得就没有办法是吧？

　　赵 鹏：我觉得也没有办法，因为老天不下雨，我也无能为力。

　　崔永元：你可以给省委书记打电话，让他跟气象局说一下，赶紧下雨。你觉得最佳的途径是什么呢？就是逃离家乡是吗？

　　赵 鹏：这也并不是一个办法，听我的爷爷说，我们那块以前也是水草比较丰茂的，就是不注重环境，不保护生态平衡，乱砍，就把原先的树伐光了，放羊，山上的草都没有了。以前我们那儿有一条小小的河，现在由于把草都放了羊了，大水冲下来，冲了一个很深很深的沟，交通都很不便利。

　　崔永元：你有时候会不会觉得生不逢时？觉得自己命不好？生在了这个地方？

　　赵 鹏：不是的。

　　崔永元：为什么不是呢？

　　赵 鹏：反正我的家乡就在这儿，我也并不觉得我们的家乡有什么不好，因为它毕竟是生我养我的地方。

　　崔永元：陆书记，你说这个孩子多可爱，实在。

　　陆 浩：非常可爱，实际上这孩子说的这个问题，现在正在着手解决，因为过去想解决山区，主要是山区缺水，川区一般情况要好一些，因为提灌工程，靖会灌渠覆盖的地方，这个用水是没有问题的。

　　崔永元：陆书记，您刚才把“121”已经说得非常清楚了，您再给大家讲讲提灌工程是怎么回事？

　　陆 浩：就是有水源的地方，把这个水引到山上去，当然是解决人饮，主要是人的饮水，生活用水，包括发展点儿养殖业用水。

　　崔永元：水往低处流，所有人都知道，怎么让它上去？

　　陆 浩：就是用电力提灌，一级一级往上提，像会宁这个地方，它有个靖会渠，我们在靖会渠中间的部分，大概就在你们家乡附近，搞一个水库，把这个水净化，达到饮用水标准，然后通过管道就打到两面的山上去，这样就解决饮水的问题了。

　　崔永元：这个提灌不是个小工程是吧？

　　陆 浩：这个工程当然你要说，看怎么说了，作为一个县来讲确实不是一个小工程，但作为一个省来讲也是有能力解决这个问题的，所以我们大概在会宁和靖远就采取了这个办法，靖远离黄河比较近，靖远的北部离黄河比较近，这样就是把黄河水提上去，他那个地方就是把灌区的水蓄起来，打到山上去了。

　　崔永元：我听说这个提灌最多好像要提十三级。

　　陆 浩：十三级，可以提到六百五十米，垂直高度六百五十米，覆盖面就很大了，我们三个县可能覆盖人口有21万人。

　　崔永元：提灌了以后能解决什么问题呢？

　　陆 浩：就解决饮水的问题。

　　崔永元：还是生活饮水？

　　陆 浩：还是生活用水，当然也可以搞一点，搞畜牧业可以了，畜禽的饮水也可以解决，搞节水农业，还可以搞一点节水灌溉，发展一些节水的农业，这个前景也是比较好的。但是这个水的成本是比较高的，大概我们算了一下，一立方水可能要三块钱，但是现在他们这个缺水地区自己拉水，拉一立方水得多少钱？

　　赵风雷：五十元。

　　陆 浩：大概比较近的五十元，远的得达到八十元，甚至于一百块钱拉一立方水，就用拖拉机，从几十公里以外拉水。

　　赵风雷：把水拉到我家里面，一立方水五十块钱，还有比我远的。

　　陆 浩：比他们远的还很多了，通过这个办法。像有些地方，离水源也很远，那怎么办？就打井，这个水可能不符合饮用水的标准，然后采取淡化，把苦咸水淡化，淡化了以后解决饮水问题，淡化的成本可能就要稍微高一点，一立方水大概要三块五，但是也比几十块钱拉一立方水便宜得多，而且这个水质能达到饮用水的标准了，所以我们近期就准备采取这些措施。这三大工程大概要今年五月份，最多还有两个月了，全部可以投入使用，所以这个工程去年开工以后，老百姓是欢欣鼓舞，非常高兴，老百姓自动出来投工投劳，帮助这个工程建设，他们看到希望了。

　　崔永元：您描述一下这个工程完成以后，大家用水的情况是什么样的？

　　陆 浩：这个工程完成以后，比如三块钱一立方水，洗澡也没有问题了，家里如果安个太阳能热水器，洗澡也能解决，北京的自来水超过三块钱了，我们那儿大概也得一块多钱，将近两块钱，所以这个用水的困难情况就可以大大缓解，这个主要就是少数极度干旱地区，才21万人口嘛，绝大多数地区通过那种集雨的办法可以解决，包括像降雨量在三百毫米以上，通过调整农业结构，刚才你说土豆，像那个土豆，甘肃全省种了九百多万亩，这个产量也是很高的，超过一千多万吨，像定西和会宁紧挨着的地方，定西的脱贫就是靠土豆产业，就是发展旱作农业，这也是一条很好的出路。尽管降雨量少，但是我们调整结构，过去种小麦是不行的，春天卡脖子旱，小麦可能一年就没有收成，但是种土豆没有关系，它那个根茎比较大，本身有点水分，等它发芽了也到五月份了，雨水就接上了。

　　崔永元：这就叫因地制宜。

　　陆 浩：这就叫因地制宜，按照自然规律、科学规律办事了。

　　崔永元：陆书记，我们今年这个小崔会客加了一个新的环节，就是我们有一些特派的义工，让他们到当地去体验一下当地的生活，到甘肃会宁的是青岛港集装箱码头的桥吊队长许振超，他是被温总理誉为当代产业工人的杰出代表，全国劳动模范，我们看一看他到那儿体验生活的情况。

　　(许振超到甘肃体验)

　　调研内容一：水窖

　　许振超：看看你的水窖，你的水窖是你自己打的。

　　赵风雷：对 自己打的，就是“121”工程。

　　许振超：“121”？“121”是怎么回事？

　　赵风雷：它这个是人饮解困工程，专门是给农村扶贫解困的。

　　许振超：哦，扶贫解困工程。

　　赵风雷：我们这个院子里你看，就打了一个集流场。

　　许振超：哦，集流雨水。

　　赵风雷：是靠这个房上和这个房上，还有这个院里的水，它下来很快就流到这个窖里面来了，解决我们的吃水问题。有了这口水窖，我一家的吃水问题就能够解决了。今年这个水我估计现在我要吃到六月份。

　　许振超：今年？

　　赵风雷：对 现在吃到六月份，它天上还要下雨嘛。

　　许振超：那你这个水窖有多大？能盛多少？

　　赵风雷：装三十立方水

　　许振超：哦，三十立方水。三十立方水，你这四口人，地里还得用吧？

　　赵风雷：用嘛，点浇嘛，我就用这个桶。明天我就准备拿这个桶，把水从这儿吊着灌上，拉到地里以后拿马勺浇。干旱嘛，不点浇苗出不来，就只有点浇苗才能出来。

　　调研内容二：点浇

　　赵风雷：嫌多了，老许，水嫌多了，少一点，对，费水得很。少倒一点，它能出芽就行了，你那样浇的话我这一窖水很快就用完了，少倒一点。

　　许振超：这样就好了，这样就好了，哦，这样就把它保住了是吧？

　　赵风雷：保住了。

　　赵风雷：今天浇的这个水啊，你就浇得有点多了。

　　许振超：一开始浇得多了。

　　赵风雷：对，一开始浇得多了，后面你还掌握的差不多。

　　许振超：对，一瓢水三个坑。

　　赵风雷：像我一瓢水就要浇四个坑。

　　许振超：你浇四个坑。

　　赵风雷：对 那我就要比你多一个瓜，你就少浇一个。

　　许振超：哦，少浇一个，三个都多了？

　　赵风雷：对，一瓢水浇四个。

　　许振超：对，浇四个就差不多了，哦，记住了。

　　调研内容三：洗菜

　　许振超：先洗菜。

　　蔡邦钦：啊，先洗菜。

　　许振超：先洗洗菜。要用水的话能用几遍？

　　蔡邦钦：你看我这样一洗，把这几个菜一淘，放下沉淀一会儿，然后上面的清水我把它倒出来，下面稠的把它倒了。一直这样淘。

　　许振超：就是等到这个水，这些东西沉淀沉淀，然后上面的水再用？

　　蔡邦钦：对，上面它就沉淀出清水了，把清水留下，洗个毛巾啊，给狗和食啊，都好着呢。

　　许振超：哎呀，水在这儿重复利用好几遍。

　　蔡邦钦：对。

　　许振超：三遍、四遍，一直把它用完。

　　洗脚

　　赵风雷：取拖鞋，把我的一双拖鞋拿来。

　　许振超：我告诉你吧，老弟呀，我绝对不洗。

　　赵风雷：哎呀，这就不好意思了。

　　许振超：不是。

　　赵风雷：洗一洗。

　　许振超：真不洗。

　　赵风雷：不洗吗？

　　许振超：水这么金贵，我要是洗脚的话。

　　赵风雷：那我，那就算了，我依我哥的，我哥的个性跟我一样。来，把这个端出去。你理解我们农民，真的理解。

　　许振超：咱要是弟兄的话就这么个道理。

　　赵风雷：我今天是诚心实意让你们洗个脚，但你们不洗我也确实，对吧？真是这么回事，我今天是激动了。

　　许振超：水这么金贵你还洗脚，不行，这绝对不行。

　　崔永元：欢迎许振超师傅，欢迎。许师傅从小就在青岛长大吗。

　　许振超：对。

　　崔永元：那你们那儿水的概念就是海。

　　许振超：除了海还有水库、自来水管。

　　崔永元：还有下大雨。

　　许振超：下大雨，都有。

　　崔永元：所以你从来没有对缺水有过概念好像。

　　许振超：应该说，也知道缺水，有地方非常缺。

　　崔永元：知道这么个词儿。

　　许振超：但是没亲身去体验过，没看见过。

　　崔永元：我觉得好像您看见这个场面很震惊。

　　许振超：不仅是一种震惊，确实心里看了很不是滋味。我去的时候问了一下，我说你一天要用多少水，我这个老妹子说，一天一人一桶水，这一桶水我看了看这水桶，就是十升水，我给他一算，哎哟，你说十升水能干什么？我们可能在不缺水的地区要洗米，做米饭吃，要洗米，淘米，恐怕十升水也就是一顿饭淘淘米就用掉了，可是他们就是一天的生活用水，确实非常艰苦。

　　崔永元：还有刚才我看见那个小狗，哎呀，真可怜。

　　许振超：喝的黑水，我在那儿看的就是黑水，很黑，但是它喝得非常带劲，最后盆子底都舔干净了，舔得雪白，当时看了以后确实心里边不是滋味。

　　崔永元：您有什么想法吗看到这个场面？

　　许振超：缺水按理说，我也想了很多，因为你去就是看看缺水，体验一下，因为缺水，在咱们国家整个应该说都比较缺水，但是应该说甘肃中部地区，特别是我去的会宁地区，缺水特别严重，因为它没水源，没有河，没有湖，也没有水库，就是在一个大峡谷里边，村民就世世代代在这儿繁衍生息，靠天吃饭，老天爷下雨，可能就有水喝，老天爷不下雨，那可能就要花钱到几十公里外，付出很大的代价，所以说应该说在这种恶劣的环境当中，应该说当地村民在和自然抗争方面，我觉得也想了很多办法。比如水窖问题，我当时在那儿拍了两个照片，这边的照片就是他们原来的水窖，这边就是后来搞了“121”工程以后改进的水窖，以前这个水窖好像就是在底下挖了那么一个大坑。

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