聚焦甘肃舟曲遭特大泥石流袭击 空运救援非常有效(3)

　　(小片)

　　主持人：我知道洪琳先生是不是有一次曾经，险些就和泥石流遇上了。

　　洪琳：对。

　　主持人：在什么地方？

　　洪琳：在巴基斯坦北部山区，当时没有在意，但是那个地方经常是发生山体滑坡和泥石流，是一个非常危险的路段，当时也是下着雨，但是一路上没有碰到什么，就是走到一个地方，突然发现前面已经有很多碎石了，那么你不下车，不把这个石头搬走，车是搬不过去的，这个时候我们还没有什么想到的，就下车搬石头过程中，这个时候司机，当地一个司机很有经验，他往上看了看，觉得还有石头在往下滚，那种有小石头，感到不对头，他马上上了车以后，很迅速地把车倒了出来。

　　后来我们知道那个地方发生了泥石流，

　　所以说这个泥石流真正发生的时候，可能留给你判断的时间未必很多，但是它还是有迹象的，

　　主持人：好，现在我们也来听一下，灾害发生之后，舟曲县公安消防大队队长彭伟，对当时泥石流发生的时候的描述，我们来听一下。

　　彭伟：昨天晚上大概11点半左右，当时就是电闪雷鸣，狂风夹着暴雨，后来我的手机响了，我就一看是的一个报警电话，赶紧第一反应是救援，我们6名公安消，防队员，当时也和110干警，直接就参与这个抢险救援，和我们并肩作战，我们县城的地形两边是峡谷，中间是一条白龙江，民房全部被冲毁，都已经被泥石流夷为平地，大量的泥石流涌进城区，在城区形成小山一样的泥石流的瘀积带，有些人有可能在当中遇难了。

　　主持人：好，谢谢彭队长，刚才他也提到，两位讨论的时候也说过，泥石流发生的时候会有轰隆隆的巨响，是不是这些泥、石头等等发出的。

　　张宇清：摩擦，发出摩擦声音。

　　主持人：有这么响吗？有四五辆火车同时开过来。

　　张宇清：那雪崩还是雪呢，雪崩的声音就像打雷一样，或者整个感觉山要塌一样，要是全是石头的话，声音会有多大，就像这次我看到一个报道说，，有一个小女孩说泥石流来的时候，她反映说就像天爆炸一样，那个声音大到震耳欲聋的轰隆声。

　　主持人：好，我们也再来听一下灾区前方的最新情况。

　　主持人：洪琳，刚才小片当中也提到堰塞湖，我记得在汶川地震的时候，我们最多从那个时候了解到形成堰塞湖是怎么回事，这个泥石流形成堰塞湖跟那个结果是一样，但是可能形成方式是不同的。

　　洪琳：对，可能方式不一样，你比如说汶川地震的时候，最著名最大的堰塞湖就是唐家山堰塞湖，就是把这个湖彻底消灭花了很长很长时间，而且非常非常难。

　　那么这次泥石流是什么，就是说滑下的石头、泥沙等等，在很短的时间把白龙江堵住了，那么江水过不去，越积越高，越积越高。对于我们来讲，堰塞湖造成最大的危害在哪里？它堵的不像我们修一个水库，它这个坝体本身是很结实的。

　　主持人：是很坚固的。

　　洪琳：它本身就是那些冲积物堆起来的。

　　主持人：摞起来的。

　　洪琳：对，摞起来的，水越积越高的情况下，说不定哪个地方就溃了，被冲倒以后，就等于我们攒了很长时间的江雨，或者积水一下子冲出来，那么这个危害是非常非常大。

　　主持人：随着水位上升呢，舟曲县堰塞湖在8号的时候，坝顶已经冲开了缺口，水位开始回落了。

　　(小片)

　　而这一次我们看到，第一时间，专家、学者，包括武警战士、解放军等等，都在一起研究白龙江形成的堰塞湖怎么去解决， 主持人：也就是说最好等堰塞湖没有那么大危险的时候我们就解决掉，免得越积越多造成更大的危害。

　　洪琳：对，而且早期解决，对救灾也是有好处的，因为现在看泥石流都盖满以后，如果说我们能把水能够疏通的话，有可能对下面的清瘀工作，至少对河道里面有好处，因为现在可能泥石流冲下来的时候，那个地方堵住了，但是从别的方向过来的，有可能白龙江河道也会受到影响，也需要这么一个作用。

　　主持人：我们再来看一下大屏幕，舟曲的那位网友还上传了这样一张照片，说是路上碰到的防化兵，很多都是90后，感动感激，其实这种感激我们也不是第一次体会了，在汶川地震、玉树地震的时候，我们都能看到这样的画面。

　　洪琳：确实是，你比如这个90后的士兵，其实在他父母的身边的时候他就是孩子，但是在灾难发生的时候，他已经变成了一个坚强的战士，直接在第一时间参与到救援里面。

　　主持人：我觉得其实这张照片，你看他的脸色就是张娃娃脸。

　　洪琳：对，稚气。

　　主持人：很小，说到泥石流这个灾害，刚才我们说来的时候怎么自救，保证怎么把灾害减少到最低，那么能不能从更远、更早的预期预防泥石流？有没有更好的方法改变？

　　张宇清：其实泥石流虽然来得很突然，它有突发性，危害很严重，但是泥石流还是可以综合预防的，综合预防泥石流，必须要抓好这么几个环节，我觉得第一个是科普教育环节，就是你得要在泥石流易发地区，对老百姓加强自救的教育，告诉他们泥石流来了以后你怎么防护，告诉他们泥石流来了之后会有哪些征兆？必须建立起这个意识，这是第一条。

　　第二条，我觉得还应该在城市规划的时候，应该考虑到因素，比如说舟曲这种地区，显然是泥石流易发地区，所以在它城市规划发展的时候，就应该避开泥石流沟，比如说过去可能也发生过泥石流沟，那样一个地方就不可能成为城市建设的重点，在城市建设的时候就应该考虑，比如说在有些可能会发生泥石流的地方，或者原来发生过泥石流的地方，你要设立防洪堤，或者相关的预防性的建筑，一旦泥石流冲下来的话，比如说有些这次把房子都切掉了，甚至把房子整个冲垮了，如果在这个地方远远地有一条沟，或者有一个很坚固的堤防的话。

　　主持人：就像防洪堤坝。

　　张宇清：对对对，至少能减少很大的损失。但是还有一个在生物环境这方面，就是在环保方面加强对泥石流的防护，因为泥石流总是发生在水土流失严重的地方，像舟曲这个地方原来是青山绿水，但是由于多年以来城市发展，它的植被一定程度上造成了破坏，这也就是这次泥石流为什么如此严重的一个主要原因，所以为什么把有些，比如说把水田变成旱田，比如说在植被保护方面采取针对性的措施，才能够建立起生态的一种屏障，加强教育，加强预警，甚至在有些地方设观测站，这是加强一个心理上的防御，还要加强一个物理上的防御，比如在有些地方修筑防泥石流的防线。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾，我们也会为大家密切关注舟曲灾情，已经救援的最新进展，感谢收看今天的节目，再见。