聚焦甘肃舟曲遭特大泥石流袭击 空运救援非常有效

　　主持人：姜华

　　嘉宾：媒体评论员洪琳

　　《世界新闻报》社社长的张宇清

　　主持人：各位好，欢迎收看天下天天谈，8月7号深夜，甘肃南部舟曲县发生特大的泥石流灾害，我们现在先来了解一下最新的情况。

　　(小片)

　　主持人：好，今天我们演播室请到的是中国国际广播电台的时事评论员洪琳先生，还有《世界新闻报》社社长的张宇清先生，两位好，其实说到灾情我们都非常地揪心，先来给我们澄清一个概念，这个泥石流到底是怎么回事？而且当地这个泥石流是怎么形成的？

　　洪琳：像这个泥石流是介于山体滑坡和这种洪水之间的一个，也是说在强降雨，或者其它的原因，那么使这个土质变得非常地疏松，然后又是那种斜坡或者沟谷这种地形，一旦来的强暴雨之后，可能这种暴雨就裹胁着这些泥沙，甚至是石块等等冲下来，这个时候造成的杀害里和破坏力非常非常大，它不仅是洪水，所裹杂的石块、泥沙等等，对城里房屋会造成非常大非常大的冲击。一般来讲，泥石流发生的时间长短不一，长的可能几个小时，但是短的会非常快，而这一次发生在甘肃舟曲县的泥石流是非常非常快，我们看到是7号晚上大概10点多钟当地开始降强降雨，然后到了11点多钟已经发生了泥石流，然后很快了白龙江上面的堰塞湖，一旦泥石流冲进舟曲县的县城的时候，造成巨大的人员伤亡，财产损失等等。

　　主持人：说到灾情，以及现在救灾的情况，我们也听听前方传回的消息，现在我们来连线正在舟曲灾区救援的中国国家救援队队长王洪国，王队长您好。

　　主持人：好的，谢谢王队长，想问一下宇清，能不能简单给我们总结一下，到目前为止灾区的损失是个什么状况？

　　张宇清：这次泥石流灾害，可以说是来得非常迅猛，据有的灾民反映说，当天晚上泥石流来的时候，感觉就是说像几列火车同时开过来轰轰轰的声音，像天要爆炸一样，就是瞬间，可能几分钟的时间，就把县城的一多半给冲垮，所以这次泥石流造成主要的冲击，就是使得舟曲县最主要的县城，把人口最密集的地方，生活基础受到最严重的破坏。除了这个之外，泥石流还造成了舟曲县基础设施几乎是彻底地破坏，因为泥石流一下来之后，房子、道路全部给冲垮了，而且舟曲县，它整个在白龙江畔这么一个小县城，它的主要道路都是在白龙江河谷中间上下游，沿着这么一个道路，这个道路虽然现在已经经过了咱们各方面奋力抢修，已经抢通了，但是这个道路条件还很差，而且它整个县城的基础设施，主要的建筑都已经被冲垮了，损失还是很惨重的。

　　主持人：其实随着我们对这次特大泥石流灾害的关注呢，也有越来越多的灾害细节被披露出来，我们来看一下。

　　(小片)

　　主持人：对刚才说的这个县城5公里长的区域被夷为平地，而且是500米宽，这是一个多大的面积，是个什么概念呢？

　　洪琳：这就简单地说，相当于比如说我们北京三个半故宫那么大，我们知道一个故宫的房子号称9999间半，那么这个舟曲县城实际上本身不是很大，本身就四万多人，加上流动人口五万人，那么现在看这么大范围，三个半故宫的范围，基本上是半个舟曲城就已经瘫痪了这个状态。而且这个地方地形挺特殊，刚才这个小片里也谈到两个地方，就是(三眼玉)和(罗家玉)，这个地方沟壑是纵横的，因此一旦下暴雨的时候很容易积水，然后土质吸的水足够多的时候，本身重力的作用有下滑的倾向，再加上暴雨的冲刷，就很容易造成泥石流。

　　而且这一带除了白龙江之外另外还有两条河，那么白龙江呢，就是说舟曲这个地名，它实际上是一个藏语，它藏语的名字就是白龙江的意思，这个地方号称是三条河分布在这里，非常非常漂亮，从上面看就像三条飘逸的哈达一样，那么这个地方是当地人，平时非常漂亮的一个地方，而这次连降暴雨之后，实际上使河流的水位，包括对那些沟壑的冲刷等等，加上土质疏松，很容易造成泥石流的情况，而现在看整个县城冲击的这种情况是非常非常严重的。

　　主持人：刚才我们从小片当中的画面也可以看到，就是房倒屋塌，好像发生了地震一样，这个泥石流的危害，是不是有时候比地震还要厉害呢？

　　洪琳：可以这么说，我们知道地震的时候，其实它还是有一定的逃生的手段，或者第一时间躲避，比如说找到比较强的支撑，所说的卫生间等等，这种支架比较好的地方是容易逃生的，而防范泥石流的话不一样，防范泥石流需要迅速从屋子里逃出来，因为它又不像洪水，又不像地震，洪水裹胁着杂物过来的时候，那种含沙量很强，甚至水里面80%都是泥沙等等，那么你比如说墙也好，房屋也好，一旦你阻挡泥石流的时候你会承受非常大的冲击力，有可能你躲在房屋里的时候，一开始是安全的，但是很快这个房子就被冲倒了。看电视里有一个非常惊险的救援，就是说，一栋居民楼整个一半被冲掉了，那么就相当于把这家房屋，从这个里面直接切下来了，你本来在房间卧室或者在客厅里的时候，你突然发现你的房子是敞开了，你就站在，类似于像阳台的窗户全打开，站在房子的边上，那一面全冲走了，所以说这个力量是非常非常可怕的。

　　主持人：我们现在一起来看一下大屏幕，这是当地受灾灾区网友拍的，他说这是他在博客上写的，全城停水停电，很多人都没吃没喝，村庄被整个掩埋，很多熟人离开，心里真不是滋味，这是在灾害发生的第一时间，这位网友自己拍摄的，然后把它放到了网上，其实我们可以看出来，好像这边是阳台，不知道是几层，至少是二层。

　　张宇清：可能是二层。

　　洪琳：当地说是一层二层。

　　张宇清：很多一层以下都被彻底地掩埋，因为泥石流的能量是非常大的，从物理上讲，这个泥石流的能量，有时候甚至于大过洪水本身，因为泥石流其实就是一种特殊的洪水，但是它往下冲的时候，它的物理能量非常巨大。为此，国家花了几亿人民币来抢修宝成线。 而且咱们每年，就是中国的泥石流，近十年以来，有权威资料显示，中国死于泥石流的受灾人数，遇难人数有近万人，也就是说最近十年以来，每年大概都有900多人直接死于泥石流灾害。

　　主持人：这也是相当大的一个数字，其实刚才我们看到了这么严重的灾情，我们也非常关注救灾的进展情况，我们先来了解一下。