国土部副主任：舟曲灾区若降雨很可能再发泥石流

　　主持人：

　　还有一个非常关注的因素，我们看到天气预报说这两天还会有大雨甚至是暴雨，这样天气的状况对于救援，包括已经安置在安置点的幸存者，对他们来讲有没有一些威胁？

　　王新宇：

　　首先如果再有强的降雨发生，会对这个县城整个受灾群众、受灾点的救援工作带来非常大的困难。刚才我也提到了，县城大量的地方还充斥着这样的泥块和沙石，它现在属于固态的，如果再有雨水下来，还会继续往下冲，同时冲到河里，山上的滚石还会再下来，又会形成新的堰塞湖，带来新的灾害。而且现在我们最关心的对失踪人员的搜救工作就会因为大雨的降临带来很大的困难。

　　对于这场降雨，可以说抢险指挥部也有准备，也有这种预案。首先我们就从他安置受灾群众地点的选择就可以看出来，选择的三个地点都是在县城位置相对较高的，而且是地点相对比较分散的，搭起的帐篷都搭在了高处。同时现在还在大量的动员群众，比如说可以投亲靠友，可以到更高的地方去居住，就不要在低处居住，而且在一天的时间里，在这块低洼的地方我们也看到了部队的冲锋舟，在不间断地搜寻被洪水围困的群众，要把他们很快地转移出来。所以说有关部门还是有很大准备的，但是如果再有强降雨显然要对这次救灾带来很大的困难。

　　主持人：

　　好的，谢谢新宇。在采访的时候也注意次生灾害的威胁。

　　其实对于舟曲来讲，像泥石流这样的地质灾害其实并不陌生。

　　(播放短片)

　　解说：

　　舟曲灾情异常严重。

　　今天在发生泥石流的排洪沟及两边的受损房屋里，部队战士、武警官兵、人民警察，每一个人正在尽一切可能努力抢救和寻找着每一个失踪人员。今天国家卫生部、甘肃省卫生厅紧急组派医疗队，公安部消防局紧急调集甘肃、四川、宁夏、陕西消防总队的官兵，兰州铁路局紧急派出抢险救灾专业，中国红十字会总会紧急派出工作组。现场救援、生活安置、卫生防疫、地质灾害监测，今天甘肃省政府决定将自然灾害救助应急响应等级由二级提升为一级。

　　舟曲特大山洪地质灾害为什么会发生，下一步的危险在哪里？在紧急驰援舟曲的各路队伍中，由国土资源部派出的专家组尤其引人关注。灾害刚刚发生，国土资源部部长徐绍史，副部长汪民，就随同应急专家组紧急赶赴现场。眼下，国土资源部和甘肃国土厅派到现场的地质专家和工作人员已经达到200多人，他们正在现场展开对地质灾害应急排查和处治工作。

　　田廷山(国土资源部地质灾害应急中心副主任)：

　　把这个地区所有以前相关的所做的地质工作资料都要做好资料准备，分析当地的地质情况，为制定地质灾害救灾提供依据。

　　解说：

　　根据田廷山的介绍，目前对灾区周边地区进行地质灾害隐患排查，对群众安置点和救援现场开展调查，是他们首先需要展开的工作。

　　关凤峻(国土资源部地质环境司司长)：

　　首先就是对已经发生泥石流的这两条沟进行详细的排查。这个主要是排查它的次生灾害，看有没有滑坡的可能性，这个排查工作基本上已经结束。今天的工作已经扩大到十六个点，进一步地排查。往后下一步的工作，就把范围进一步扩大。

　　解说：

　　今天凌晨，地震专家们在现场察看和综合分析的基础上，初步列出了此次特大山洪地质灾害的四点原因：舟曲县城附近的地质构成岩层松软、比较破碎，风化程度也很厉害，比较容易发生滑坡、崩塌和泥石流灾害；舟曲县是汶川地震的重灾区之一，地震导致舟曲县城周边山体松动、岩层破碎。因地震造成的山体松动等需要3到5年时间才能消除，但目前距离汶川地震发生仅2年多时间；去年四季度到今年上半年的持续干旱，造成舟曲城区周边岩石解体，部分山体、岩石裂缝暴露在外，使雨水容易进入，导致滑坡；7日晚上一场持续40多分钟的特大暴雨最终直接导致了特大山洪地质灾害的发生。

　　而除了以上四个原因，今天很多人也在试图从更多的视角观察这场灾难。舟曲山地，层峦叠嶂，万山皆翠；50年代县境森林覆盖面大，山清水秀，生态环境平衡，空气清新湿润；以后由于大面积开荒、毁林；水土流失严重。这是舟曲县志上记载的内容，短短半个世纪，被称作“陇上小江南”，有着桃花源之地美誉的舟曲县，事实上已经成为泥石流多发区。

　　主持人：

　　根据最新的预计8月9日白天，甘肃白龙江流域上游地区以多云天气为主，夜间部分地区有小阵雨。8月10日白天到夜间，白龙江上游有阵雨或者是小雨天气，雨量大约有5毫米左右。8月11日，甘肃地区将以阵雨或者是小雨天气为主。

　　田廷山：

　　土质很多地方已经饱水了，再下雨的时候，很可能还要引起地质灾害，形成泥石流。关键就看天气情况和降雨的情况。

　　解说：

　　目前，白龙江两个下游乡镇的19000多人已经被紧急疏散。昨天晚上，甘肃省也发出紧急通知，强调要以舟曲县特大泥石流地质灾害为戒，查找薄弱环节，全力做好各类突发地质灾害，防范应对工作。对全省14个市州受地质灾害隐患威胁的城镇、乡村、医院、学校、集市、矿区等人员密集场所，及重要矿山尾矿库、兰渝铁路等交通干线和重要建设工程活动区，要进行全面排查。对所有威胁群众和重要设施安全的地质灾害隐患，要采取有针对性的监测手段和预警方法。

　　主持人：

　　事实上在经历了汶川、玉树这样的地震灾害之后，我们对它的特点和救援的一些特点多少都熟悉，但是像泥石流这样的地质灾害显得陌生，也难免会把二者进行一个对比，岩松。

　　白岩松：

　　其实我说涉及到过去很多经验或者教训，可能在重建的时候我们会陆续地去关注它，现在首先的问题还是救援、救援、救援。说到救援的时候我们就要看一下舟曲的特点，我们来看，它其实在一个狭长的山谷地带，它的测绘面积是4平方公里，但实际可使用的面积只有1.47平方公里，但是却有5万人，它的人口密度是全甘肃县城排名第一，已经赶上了兰州。

　　主持人：

　　看到这个图的时候，我特别容易联想起北川，它的地形的感觉很像，在山谷中间，人聚集在这。

　　白岩松：

　　这一有了泥石流使道路一阻隔之后，就知道挺进将变成一个非常艰难的事情。接下来的一年可能就是绝望与希望这两个词的交汇，首先可能是大家心里一沉，这样的泥石流、这样地质灾害的救援，首先你会感受到某种绝望感，因为它是一瞬间泥石流倾斜而下，因为我去年去过台湾“八八风灾”的地方，用台湾媒体的话叫灭村的小林村，非常平静，原来的村子已经不见了，只剩两个房子。因此你连施救的希望都没有。

　　主持人：

　　时间上、空间上都没有希望。

　　白岩松：

　　对，你会感觉到一种绝望。但是另外一方面，这样的地质灾害又存在着一种希望。我们来比较两个房子，这边是汶川地震的时候倒塌的房子，会有很多人被砸在这里，救出来也有可能伤残，但是请注意这边，这是在舟曲，当水位最高的时候大家注意，这是楼下的两层，人们是可以向楼上安全转移的。另外，只要没被泥石流掩埋的人就活着，而且大部分可能没有任何伤残。像今天又救出了两个年轻人，这个时候他没有任何问题，而且还有笑容，健康各方面都很棒。而且在这样的建筑里，往往会有一些生命的补给，水或者说食品等等……