香港明天更好，依靠什么？依靠法律！因为历史经验表明，法律是一个国家、一个地区真正繁荣的抓手。

　　香港的抓手是什么？是基本法。

　　但香港资深大律师、全国政协委员胡汉清介绍，港人对基本法的理解还需要加深。

　　在回归两年后，这位香港大律师就开始推广基本法的工作，希望以此保持港人加深认识中央政府和香港特区关系的认识。不过，胡汉清表示，在港推广基本法有时感到力不从心，因此希望政府方面给予支持。

　　今年七·一以后，特区政府将向公众咨询的政改绿皮书，胡汉清推出了一个循序渐进的政改方案。

　　人物坊：胡汉清

　　香港太平绅士，现任十届全国政协委员，基本法研究中心主任，基本法推广督导委员会委员。

　　胡汉清还是法律界名人。任香港法律改革委员会委员，大律师纪律审裁委员会委员，证券及期货事务上诉委员会主席。曾任高等法院暂委法官，香港大律师公会执行委员会成员，香港大律师公会开放内地法律事务市场问题专责小组主席。

　　居港权案件判决促使我推广基本法

　　新京报：多年致力于在香港推广基本法，是什么触动了你做这件事情？

　　胡汉清：回归后两年多，香港终审法院判了一个关于居港权的案件，是这个案件触动我去做这件事情。这个案件产生了两个原则性的问题。

　　新京报：哪两个问题？

　　胡汉清：一个是哪些东西是香港自治范围以外的事。

　　国家已经规定了内地人定居香港的条件，但这不是香港自治范围以内的事，因此第一个原则性问题就是：为什么终审庭会处理基本法158条明文规定不该处理的案子？

　　第二个问题是，既然要判这个案子，需要看立法原意。

　　在中英联合声明中要求，中央政府要制定一个内地人来港定居的方针政策，这就是立法原意。结果，香港终审法院自己创造出一个新的定义出来审判该案。

　　新京报：然后你就成立了工作室？

　　胡汉清：大家没有搞清楚这个争议的基本内容、基本原则，对一个法律工作者来说，这是件很可悲的事情。

　　所以当时我跟香港大学教授陈弘毅决定成立一个机构，那时候叫一国两制工作室。

　　第二个工作就是要成立一个基本法图书馆。我们还希望能够在大学里成立基本法讲座，请一个国际知名教授来讲课。我希望通过这些让市民了解基本法。

　　新京报：当时，23条立法在香港引起了很大的争议，最后导致二读押后。这种争议和港人对基本法的了解程度有关吗？

　　胡汉清：23条是中央政府关于国家安全的一个基本政策，这是个前所未有的问题，全世界没有一个国家让地方政府立一套不同的安全法，这表明中央政府对一国两制具有的诚意。对23条存有争议其实是反对自己拥有立法权，这不是香港市民想要的。所以我说，回归十年，对这些基本方针政策，还有人不清楚。

　　新京报：推广基本法工作的效果明显吗？

　　胡汉清：这个工作，在民间上来讲，我们这个群体很吃力很困难。我觉得这个工作不仅需要香港民间团体，还要中央政府、香港特区政府去推动，所以去年全国人大常委会基本法委员会变成一个实务的单位，强化国家对基本法的推广和研究。所以要做这个努力，晚做比不做好，晚做也要做，还得各方面去努力做。

　　新京报：现在的问题实质是什么？

　　胡汉清：问题是，不是香港的智慧不够，看问题看不清楚。我觉得问题是香港回归后，被政治化的东西很多。以前经历150多年殖民统治，从来没有什么自治过，没有(自治)文化、经验。香港社会是一个多元化社会。不可能完全拿内地的一套，所以有了一国两制，但也不表示可以完全拿西方那套，我们也要吸收国家的经验，好的我们采用，再配合我们的需要。太政治化了看不清楚什么是基本原则，社会容易分裂。

　　政改须循序渐进而非立即提出时间表

　　新京报：你怎么看香港政改？

　　胡汉清：回归之后，虽然说香港50年不变，但有一个一定要变，就是政治体制，因为以前是殖民地体制，不可能继续下去。高度自治下政治体制应该怎么样？这个需要发展。回归之后，中央政府和特区政府根据基本法一路在循序渐进地走。比如选举委员会的改变，香港立法会一直在争取直选，不过现在到了一个关口。

　　新京报：为什么说到了关口？有哪些问题难以解决？

　　胡汉清：因为中英联合声明从来没有一个协议说香港是要普选的。普选是中央政府听到香港人的声音后，觉得香港人希望普选，所以就定了基本方针政策，最终要达到普选，还香港人的心愿。

　　这个最终目的跟中英联合声明现在常有矛盾，因为立法会中设立功能组别不符合普选要求，中英联合声明却要保留功能组别参与，怎么处理两者矛盾？

　　新京报：争论焦点在什么地方？

　　胡汉清：现在中央政府、香港特区政府和市民讨论解决方案。在讨论中，有些人一讨论就要时间表。基本法中讲的不是时间表，而是看条件，先要路线。时间表问题体现了有些香港人对中英联合声明、基本法和宪法不熟悉，我希望能够改变这个文化。

　　新京报：七一后，香港特区政府政改绿皮书要向市民咨询。你怎么看待其他方案？

　　胡汉清：我们出来评论也都是谈论是否符合基本法。

　　这一次政改，我在策略发展委员会里听到很多方案，没有一个提到基本法45条里的基本条文。基本法45条涉及特首选举产生办法的，并说明最终目的是普选。这个办法是：要有一个有广泛代表性的提名委员会，委员会要以民主程序提名候选人。这个条文说得很清楚。现在很多方案说，从提名委员会里(比如800人里)找100人签名就可以提名候选人。从法理的角度去看，这样是不符合的。第一，提名单位清楚写明是提名委员会，而不是委员会中的某一些人，是要集体提名。第二，它说明是由一个由广泛代表性的提名委员会提名，在法律上不单是提名委员会的组成要有广泛代表性，还有这个提名是由一个有广泛代表性的提名委员会提名。第三，全世界国家领导人选举，大多限制候选人数目。不可能几万人去参选，全世界只有法国允许多人参选。全世界的经验是一次普选两三个候选人参选。但也不是说，全香港就两三个人参选，应该鼓励更多符合条件的人参选。

　　新京报：你们的方案认为普选合适时间是2017年？

　　胡汉清：我们的方案只是把45条里的条文很清晰的写出来。我们的方案坚持循序渐进。比如说，如果觉得现在800人选举委员会组成还不够广泛代表性，大家认同的话，2012年也可以去争取修改，不过我们看最快也要到2017年。但假如对现在800人的选举委员会没有异议，而且觉得现在这个选举委员会可以变为提名委员会，假如香港情况允许，我觉得中央也可以考虑2012年进行特首普选。

　　基本法起草文件解封有助其推广

　　新京报：有些人说，香港法治和自由受到了回归的影响，你怎么看？

　　胡汉清：我觉得，香港回归之后，人权和自由只比以前增加没有减少。比如说，以前英国人在香港没有给人权法。

　　基本法首先写得很明白，各种人权一定会在香港实施，给予一个宪法性的地位。第二，香港回归前没听过什么叫司法复核(民告官)。现在司法复核变成了一个常识。

　　新京报：你曾建议将基本法起草时的文件予以解封，它的重要性在哪里？

　　胡汉清：我觉得这个问题很重要。因为很多的争议(比如董建华辞职后曾荫权的任期是两年还是五年)，看起草时的文件就会很清楚。这方面的工作也希望特区政府和中央政府可以多给一些支援。把这些资料早一些公开，对基本法的推广绝对有帮助。

　　新京报：对基本法实施十年来的情况，你的总体评价是什么？

　　胡汉清：吴邦国委员长谈到，总体来说，回归是很成功的。基本法实施十年来基本的问题是不大的，存在的问题是在基本法的实施中，产生了被过于政治化的问题。所以我说，回顾十年，不足的地方就是有些香港人还不太了解基本法和中国宪法，当然还有中英联合声明。

　　磨合过程认识主权单位最紧要

　　新京报：香港和内地法系不同，回归后有一个磨合过程。你觉得现在磨合过程完成得怎么样？

　　胡汉清：我觉得，磨合过程最要紧的是香港社会认识主权单位。主权是中央政府。第二，还要看到两个制度的分别。吴邦国讲得很清楚，所有权力都在中央政府，不存在剩下权力的问题。所以这一点表明，香港只是一个地方政府，但要高度自治。这样认识后，磨合才可以成功。