湖北穿法袍为妻维权法官：我不想屈服于潜规则

　　7月26日，上访未果的冯缤被孝感中级法院免除助理审判员的职称。近日，记者赶赴湖北孝感，与这位“出格”的前法官冯缤进行对话。对于自己的上访原因、为何穿法官服上访以及上访代价等诸多问题，冯缤给出了详尽解释。

　　“他们都正襟危坐，我感觉气氛有些诡异”

　　记者：你被免职，意味着以后你没有机会穿着法官服上访。这个通知是什么时候下达的？

　　冯缤：7月26日下午，我正式收到通知。那天我在办公室无所事事，我们司法行政处的处长就叫我跟着他到他办公室一趟。我一进去就看到我们政治部主任，还有一个副主任，一个党组成员，还有一个纪检监察的主任。

　　记者：看到这样的场景，你当时是怎么想的？

　　冯缤：他们都正襟危坐，我感觉气氛有些诡异。

　　记者：后来的程序是怎么进行的？

　　冯缤：政治部主任宣读了对我免职的决定，无非就是说我打占院长了，打劳动局的人了。这都是一些没有证据的指责，而且我对这两起事件都提起了行政诉讼。结果，上级法院还没有判决，孝感中院却给我认定了。

　　记者：听完这个决定后，你有什么感觉？

　　冯缤：我觉得他们太卑鄙，卑鄙之外，是很无奈。

　　记者：对此，你有心理准备吗？

　　冯缤：两年的经历，让我对现在这一幕早有准备。我什么都不怕，甚至是流血，我也要把血洒在中国法制建设的道路上。

　　“肯定有其他解决途径，可我不想屈服潜规则”

　　记者：这一切都源于你妻子的工作问题。

　　冯缤：我妻子在法院里当清洁工，辛辛苦苦工作了十年，无论是前任党组成员还是现任党组成员，对我妻子工作的评价都是非常好的。新的《劳动合同法》对此做了一个利益上的分配，这种人都工作十年了，就给他一个无固定期限的劳动合同。能在一个单位工作十年，确实很难。我觉得一个劳动合同是她通过自身的努力，应该获得的。

　　记者：为了这个合同，你选择了与自己的工作单位对抗？

　　冯缤：我妻子不在劳务派遣上签字，法院就停她的工资，而实际上这时我妻子还在工作。后来，我准备提起劳动仲裁，法院让我的亲戚给我做工作。我也不是不通情理的人，就把仲裁撤了。可是我妥协了，法院却不妥协，坚决要求我妻子和一家劳务派遣公司签合同。我只好再次提起劳动仲裁，结果闹到现在。

　　记者：当时孝感中院一共31个临时工面临清退，有29个都同意了法院的安排。

　　冯缤：这是个民事权利。他们同意了，这是他们自己的考虑；而我，要为我妻子的十年劳动讨个说法。

　　记者：你想过没有，关于你妻子的事，还有没有可能有别的解决之道？比如通过请客送礼等潜规则？

　　冯缤：我生活在这个体制内，我也熟知这个体制内的潜规则。我妻子的事情，肯定有其他解决途径。可是，我并不想屈服于这个潜规则。其一，我当时确实没钱；其二，我有钱也不会给他们。

　　“如果司法不作为，法院不作为了，谁来管呢？”

　　记者：作为一名曾经的法官，你对法律有怎样的理解？

　　冯缤：中国现行的基本法律，是由全国人大制定的。法律制定出来的时候，就做了方方面面的考虑。作为一个公民，他有遵守法律的义务。

　　记者：现实中，落到你妻子这件事情上，你又怎么看待法律？

　　冯缤：很多法律在现实生活中贯彻不下来。法院的权力来源于哪里？来源于权力机关人大，可是人大制定的法律你又不去遵照执行，你说错在哪儿？

　　记者：你认为错误的根结在哪里？

　　冯缤：我打一个比方说，比如出了医疗事故，有一个医疗鉴定委员会，去鉴定一下是不是医疗事故，就能确定。现在行政不作为，已经部分纳入了司法管理，法院可以找他。可是，如果司法不作为，法院不作为了，谁来管呢？

　　比如民告官，如果我去起诉某个地方政府，法院不立案，怎么办？法院不作为，那谁来管？

　　记者：最后的结果是什么？

　　冯缤：那就是有大量的民告官案件立不了案。老百姓没办法，通过合法途径解决不了，只能去上访。

　　“我穿着法官服上访，他不能说我不懂法吧？”

　　记者：你是从什么时候开始上访的？

　　冯缤：为了我妻子的事情，我准备起诉湖北孝感法院。2008年9月28日，我将诉讼材料邮寄到湖北省高级法院，可是过了七天他们没给我答复，没人理我。结果，我和所有的上访人一样，上访到最高人民法院去了。

　　记者：之前，你在法院干过信访，应该知道上访难吧。

　　冯缤：我不想上访呀，我毕竟是学习法律的。之前，我搞信访的时候，见过太多的老百姓上访，太难了，可他们都是被逼得没有办法了才这样。

　　记者：所以，你选择穿法官服上访喊冤。你的这种行为是为了引起注意吗？

　　冯缤：我知道很多人都这么想，其实我的本意不是这样。我以前干过信访，知道对上访人的评价有三条，第一，胡搅蛮缠；第二，精神病；第三，就是不懂法。

　　我穿这身制服去上访，就是明明白白告诉他：首先，我是有单位的人，我不会胡搅蛮缠；第二，我是一个公务员，如果是精神病的话，我还能当公务员吗？第三，我穿着法官服，他也知道我是法官，他不能说我不懂法吧？我就是想把这些信息透露给他们。

　　“我甚至能理解他们称我是｀精神病＇”

　　记者：有媒体评价，“你是一个对法律程序和审判公正有着强烈追求甚至近乎偏执的人”，你怎么看？

　　冯缤：我甚至能理解他们称我是“精神病”。每一个人的成长经历不一样，阅历不一样，他对事物的看法一定会不同。无论你今天身处高位，终究有一天，你会脱下官服，成为老百姓，或者你的子孙成为老百姓。如果任现在这种不遵守法律、知法犯法的状况继续发展下去，终究有一天，权利被侵犯的事会落到自己或者子孙头上。那个时候，你怎么想？怎么办？

　　记者：你称上访是“为了法律而战”。实际上，你最初的目的仅仅是为了妻子的一纸劳动合同？

　　冯缤：我走的这条路，首先是由我妻子这个案子一步一步走过来的，最初是为了个人的利益。真正让我发生改变的，是那次去北京上访。我看到那些上访人的痛哭，如果说我回去，我妥协了，我就是混蛋！

　　记者：在上访的路上，你曾经想到过自杀？

　　冯缤：那是在湖北省高院的门口，当时我站了好多天，可是没有人管我。那天，一辆车从省高院里出来，我就一头撞上去。由于周围很多人拉着，结果我没有撞上。

　　记者：如果真的自杀了，你还怎么维权？

　　冯缤：如果我的鲜血能够唤醒他们的良知，死是值得的。

　　记者：唤醒谁？

　　冯缤：唤醒那些麻木的人们。

　　“我无所谓，斗争还会继续”

　　记者：你妻子自从被法院辞退后，有什么反应？

　　冯缤：开始嘛，还有点不适应。十年了，每天都赶早上班，突然一下没必要赶时间了，她有点不知所措。我说你别慌，在家把孩子照顾好。

　　记者：在你上访的事情上，你妻子是什么态度？

　　冯缤：她支持我。有些人暗示我放弃上访，可以获得利益，可我拒绝了。我不愿意牺牲妻子的利益，来成全我的利益，这是两码事。

　　记者：最近一段时间，你的工作生活是怎么样的？

　　冯缤：发生了很多变化。我每天按时上下班，他们也不给我活干，我就找些书来看，我耐得住寂寞。此外，我上班期间不能随便外出。

　　记者：为什么？

　　冯缤：我对面办公室里的一名工作人员专门盯着我，过一段时间他就到我办公室看一下。要是不在的话，他就给我打电话。有几回我到楼上去，他问我干吗，我说我在楼上，要不一起过来聊聊？结果，他没有上来。

　　记者：你的同事如何看你上访的？

　　冯缤：一些院领导肯定看我不顺眼，背后说我不是什么好东西。但也有一些吧，点点头，微笑一下，他们不了解我的情况。我的一些朋友还像以往一样，并没有什么变化。很多人劝我想开一点，没必要太放在心上。

　　记者：你对自己现在的生活状态怎么看？

　　冯缤：我无所谓。当然，他们这种方式就是想折磨我，因为我无所谓，斗争还会继续。 文 本报记者 杜洪雷 片/本报记者 陈文进