张鸿：他们当然能闻到，但是他们即使闻到又怎样呢？他觉得很远，因为没有落实到，其实他不光闻到，其实他能看得到，你两年不开发，你这个地就要拿走。但是有多少拿走的呢？去年我们知道，那个地价都已经下来了，然后很多地方流拍，包括开发商可以到地方政府那退地，然后还有地方政府说你保证金先不交，我可以把地先给你，先卖给你，就是地方政府对开发商有时候非常像慈爱的父亲，不愿意把……

　　主持人：百依百顺你的意思是。

　　张鸿：不愿意把这个板子具体打到他身上去。你比如说像保利地产这一阶段，连续在拿“地王”，拿到南京的“地王”，重庆的“地王”，成都的“地王”，苏州的“地王”，长春的“地王”，然后7月16号他还在广州的金沙洲买了一块地，为什么单独提金沙洲呢？就在两年前的今天，他在金沙洲拍下了两块“地王”，现在都是荒地，没有开发。

　　主持人：依然闲置。

　　张鸿：对。但是不影响他继续去拍“地王”，也没有受到什么太多的处罚，所以这个成本对他来说，这是风险吗，他完全可以付得出，所以基本上是没有风险的。

　　霍德明：我想我不知道开发商他是不是闻到了风险，我闻到的是，风险转嫁，你刚刚提到了，地方政府、开发商，还有金融机构，这三个是绑在一块的。当这个房子在涨价的时候，到最后买房子的人，他要付很高的价钱，可是当如果房子在跌价的时候，这个时候可能在金融机构，由于土地价格是很高的话，金融机构就会有风险，到最后金融机构出了风险以后，谁来埋单，肯定是全民来埋单。所以也许对单独地产开发商他也没有风险，对于地方政府他也没有风险，对于银行没风险，可是整个揪在一起来看的话，你风险转嫁的结果，就是到了老百姓身上去了，而这么一个风险转嫁的风险，是应该我们要警惕的，它不是单独人面对的，可是它是群体老百姓必须要负担的。

　　主持人：到底转移到了什么地方？我们来看看网友对这方面有没有什么样的评论。

　　首先我们看到的这位叫做“牛”的网友，他说“楼市的疯狂，地王的崛起，绝非中国经济的福音，更不是经济复苏的象征。”看得出来，他觉得这样的风险可能转移到整个蓬勃发展的中国经济身上了。

　　张鸿：对。

　　再来“读白却空白”这位网友说，“一旦房地产的回调影响到了金融系统，对中国实体经济的打击将是沉重的，在欧美等国快要爬上岸的时候，中国可能会因为房地产的不理性而再陷深渊，我们都不希望这一切发生！”

　　到底我们在提醒这些“地王”企业注意风险的时候，是杞人忧天呢？还是他们真的不顾这一切的风险？广告之后我们会来采访一下特约评论员，待会儿回来。

　　主持人：欢迎回到节目现场，我们接下来马上来采访一下我们特约评论员，他是人大土地管理系的主任叶剑平，叶教授您好，我们想知道您的观点，对于现在“地王”频现，您觉得这些争当“地王”的企业，它们到底有没有面临风险？如果有的话，是什么样的风险？

　　叶剑平(中国人民大学土地管理系主任)：我想企业它应该以市场化运作，这样的一个形式，那么企业去拿地，不管是“地王”，不管是国企，还是民企也好，他拿地的话，首先应该是在理性的分析成本，分析的基础上去拿地。那么由于企业的构成不一样，所以它抗风险的能力也不一样，那么只要企业是个理性的，和我们的老百姓也是理性的，来对待这样的一个现象的话，实际上如果企业过于，所谓的过于的就是，就是非理性去拿地的话，或者冲动的那种去拿地的话，最终会受到市场的惩罚了。

　　主持人：你能告诉，我们他的行为是非理性的话，面临的最大的风险会是什么吗？

　　叶剑平(中国人民大学土地管理系主任)：那么毫无疑问，它所预期的价格，高于市场所能承受的价格的话，那么它的产品没办法推到市场上去，没有推到市场，那么它的利润就没有办法实现。

　　主持人：好，谢谢叶剑平教授接受我们采访，谢谢您。

　　叶剑平(中国人民大学土地管理系主任)：好。

　　主持人：其实我们现在看到的这个“地王”频现的现象，让我们对未来房地产事业发展的健康之路，有过一些不同的担心，那么如何消除我们这种担心，如何规避在这当中有可能存在的风险，听听二位的建议。

　　张鸿：对一个国企来说，他进入到房地产买这个“地王”，可能是一个理性的选择，比如说我钱多了，然后我没地方可投，我投到地上来，为未来做储备，可能是理性的。但是当这么多的大型的企业，都进入到这个“地王”争夺战的时候，风险就就出来了，这就是我们经济学上经常说的，个体的理性可能会导致这个集体的谬误。所以这个时候可能不光是土地部门需要来严查囤地不建的这种情况，那国资部门可能也要进来，因为它毕竟是国有企业的这个大管家，进来就像前一阶段严查国企这个投资金融衍生品一样，把“地王”这个事情也当做一个衍生品，能不能尽量减少国企的大量的进入到这个土地市场。

　　主持人：我想谁都不愿意看到这个地价和房价的畸形发展，尤其是这种畸形发展可能会影响到房地产事业，影响到整个经济，那么您觉得怎么样做才能规避这些风险？

　　霍德明：在我们目前招拍挂这么一个土地制度之下，其实它有它很完整的机制设计的，不过，由于开发商，地方政府，以及金融单位，金融机构他们已经和在一起了，往往这个现有的规矩、规则，他不去遵守，比如说这次“地王”这件事情，前面就有很多“地王”，而这些“地王”拍下来，他就把土地放在那儿，经济情况好了，当然就，像你讲的，卖出去了，经济情况不好的话，找个理由跟地方政府商量一下，退了，一退了之。所以我想他对于现有的规矩、规则他不遵守，而他完全用这种投机的心理，他能够一退了之，如果我们说是……