李小萌:那我们就没得争了。
董藩:也不是,大家可能关于问题的认识上还是有差别。王教授认为房价还是非常高的,然后应该下滑,促进交易量上升,事实上不是这样。今年全国将出现房地产零利润或者全行业的亏损,这是毫无疑问的。王教授刚才这个问题,我想他对一个行业,因为他不是搞这个行业,他是搞法学,这个行业我们搞了很多年,也很辛苦。有两个基本的特点,第一个叫杀跌。它和日常消费品不一样,日常消费品,瓜果梨桃、服装这些东西,上涨的时候,我们不高兴,但是我们也要买。下跌的时候我们很高兴,但也不会多买。交易量是基本稳定的,波动很小。
李小萌:但关键现在政府说了,你买五斤桃就给你办户口。
董藩:如果五斤桃办户口一定出大问题。问题是什么?我们是买一套房子,是用几十万、上百万的房子。在中国面临着如此经济困境的情况之下,谁敢买房子,谁对社会的贡献,做贡献的给予奖励是应该的。
李小萌:董教授,关于买房子做贡献的观点很多人不同意,但您依然非常理直气壮的讲这个观点,勇气确实可嘉。
董藩:因为这个行业太特殊,我们不能让它再下跌,再下跌会出现大麻烦。
王锡锌:刚才董教授讲到,我不是做房地产研究的。的确是这样,但是如果以他的理由仅仅是说这个行业杀跌,我们完全可以看到股票市场也是一样。是不是只要股价一下跌,政府就应该去托住它呢?我也可以同样的用这个理由,股票市场也可以对国民经济有很大的影响,所以这些都不是真正的专业化的理由。我想在这里还有一个问题,就是我刚才讲到托市和救市一个区别,那就是我们的目标不一样,救市就是让市场恢复它原有有的机能,假如这个市场没有一个机能的话,我们说这不是一个市场,而是由各种各样的权利来主导的空间。假如你承认它是一个市场,你应该相信它有能力去调整。第二个区别,救市和托市的区别实际上在手段方面,救市的时候我们强调要让市场慢慢的恢复机能,而不是一味的为了我,比如说这个高位大家利益最大化,我就要一味地维持最大化。
李小萌:好的,我们姑且用王教授对于救市和托市的观点来解释这两个词的话,你同意购房落户是救市还是托市。
吴定平:我的观点是这样的,我觉得购房落户肯定是救市,而不是托市。为什么?刚才其实王教授谈到很多,归根结底一点,还是房价问题。无论是救市也好,托市也好,我觉得根本点还是房价,托市就是按现在的房价维持这个水平。如果是救市,正是现场房产存在问题,而且这个房价还有进一步下滑的趋势的情况下你来救市。
李小萌:你的意思是说,即便实施购房落户也不会造成地价的上涨?
吴定平:对,不会抬升房价,可以稳定房地产市场,但不会急剧抬高房价。
李小萌:为什么?如果成交量上来,需求量大,价格怎么不会上来呢?
吴定平:问题就是在这一块,问题为什么?现在房产市场一个低迷情况,就是形势不太好。如果说房地产2003年、2004年市场非常好的情况下,你出台这个政策时候,房价肯定蹭蹭往上涨。现在正是因为房地产市场不好,买的人又少。成交量小,所以国家才考虑,地方才考虑出台政策措施,来刺激房地产市场,激活楼市成交量。所以出台这个政策情况下,就是王教授刚才谈到的,房价会不会高。其实购房落户不仅仅是单单一个政策措施,而是系列的配套措施降低交易税,降低契税等等等等,它只是众多救市措施之中一条,所以我认为不会。
董藩:我觉得要明确一个前提,这种措施并不是要救开发商,是救一个产业和产业链,从而去救整个国民经济,而不仅仅是房地产业,它后边连着什么?建筑业、建材业、钢铁、水泥、交通、运输等等,如果房地产出问题,都会出问题。房地产通过前相关联,后相关联和侧相关联,把整个国民经济形成一种网拉了起来。
李小萌:刚才两位的观点都是说,即便实施购房落户,也不会造成房价的上升,可能会维持它的稳定。是不是说现在的房价就已经到了合理的价位上了呢?
吴定平:没有。
李小萌:是不是会影响继续降到合理价位上呢?
吴定平:也不会影响。现在这个房地产市场,我们出台这个政策之后,首先我们明白一点,它是激活它的成交量。另外一个方法是稳定楼市,房价可以往下滑,可以往下跌,现在许多分析师谈了,这个房价还有下跌空间。我们出台这个措施,只不过是把这个房价下滑趋势把它趋稳,稳定它。不让它降得非常厉害暴跌,如果暴跌之后,它出来对我们经济产生影响是很大。
李小萌:王教授的观点,其实我知道,您觉得现在最大问题,还是房价没有降到位,还是房价过高是现在楼市主要的问题。刚才两位都是说,即便是实行这样的方式的话,房价还是会理性的回归。