主持人：刚才在辩论当中您谈到了公平这两个字，你给我们把你的观点亮出来，经济适用房和公平层面的关系是什么，有没有体现，或者是有没有不体现？

　　王志安：我觉得理解什么叫公平，其实在一个市场，充分完善的市场中间，对每个人产生了尊重，对每个人财产所有权的尊重，其实是最大的尊重，也就是说你有钱，你去买房子，你没有钱就买小一点的房子，你再没有钱就去租房子，然后有些人连租房子都租不起的时候，我们由政府，由全体纳税人拿一部分钱，去帮助他们解决最基本的住房问题，我觉得这是最大的市场公平，如果违背了这个方法，我觉得就是不公平。

　　主持人：他这个阶段的观点你同意吗？这个阶段的，到此为止的。

　　马光远：他讲的这个公平我有异议，这个公平应该讲，他讲的是分配上的公平，分配上来讲，事实上各国的财政都有二次分配的问题，也就是说你要追求纯粹的绝对公平，比如说拿全体纳税人的钱去补贴一部分人，这是大多数国家财政的，本来应有的含义，就叫分配供给，也就是说我们为什么把财政的，把纳税人的钱要拿上来进行二次分配，就是我们必须去补贴一部分人，求得公平。所谓的公平，并不见得就是说你分一分钱，我也分一分钱，如果这样的东西永远是不存在的，所以我认为经济适用房本身，包括国家一些补贴政策，在土地出让金也好，或者其它方面的优惠政策，本身不仅仅不违背公平的要义，而且是对公平含义的一个更深的阐释。

　　王志安：我觉得不是这样的，我们现在看一下现在很多城市的经济适用房是很多人在住，其实这方面的媒体报道是非常多的，就拿北京来说，很多经济适用房里面住的很多人，实际上是有汽车的，甚至开着宝马，然后也有统计表明，这一部分经济适用房转租率是很高的，就是很多人实际上是把经济适用房当作投资来买的，这种情况下，补贴的钱，是补贴给了真正需要的人吗？肯定不是。因为我们其实即便是他在买经济适用房的时候，他的收入可能就是年收入五万块钱，但是他收入是变动的，他也许第二年就变成年收入15万了，他第三年就变成30万了，在这个时候，我们要求他搬出去吗？不能，所以说就是在市场中间，政府不能管收入最低的那部分人，但是关键这个线划到什么程度，这个线你一定要划到那些，他可能彻底没有希望解决自己住房的人才合适，如果这个线随意扩大，我觉得就没有什么作用。

　　主持人：你觉得经济适用房制度本身制定的时候，出现公平上的问题，还是说在执行当中出现问题。

　　王志安：我觉得制定本身就有问题。

　　主持人：你觉得制定本身就有问题，我们听听马博士的观点。

　　马光远：政府在制定政策的时候，从来没有说经济适用房要卖给开宝马的人，开大奔的人，他在政策制定的时候，绝对不是这样的。

　　王志安：第二年他买得起宝马了。

　　马光远：这个也是制度本身完善的问题，就是说你看我们讲在新加坡，在日本，他在他的供应住房方面有一个政策，每年都要核对你的收入，今年你符合这个制度你住着，不符合加倍收租金，三年后必须卖掉。

　　王志安：您说的廉租房？

　　马光远：不是，就是他百分之七十到八十的，叫政府租屋，这一部分都是这样来实行的。

　　王志安：他本身也需要成本，不是不需要成本，你既然这么费劲，为什么不把这个问题交给市场解决呢？

　　马光远：市场解决不了。

　　王志安：你凭什么认为市场解决不了中国人的住房问题，如果我们比较一下，近三十年来，中国人住房改善，跟我们过去的三十年相比，我们现在的住房肯定是跟过去三十年相比大大改善，我觉得中国住房整体市场化问题，没有问题，现在你认为之所以是住房，这个市场解决不了，是因为好像是商品房房价高，但是商品房房价高，到底是市场竞争不充分导致呢，还是政府管制导致的？

　　马光远：这个经济适用房我觉得是两个问题，在商品房领域，竞争不充分的原因，但是不意味着经济适用房这个政策本身有什么违背的地方，目前在2005年的时候，就出现过停建经济适用房的这个争议，争议的焦点在什么地方，就是刚才讲的，开宝马开大奔的人住经济适用房。第二个是认为，是拿大部分的人钱来补贴了一部分人，而且补贴了不该补贴的一部分人。我觉得这两个问题，都属于执行过程的问题，现在为什么出现停建这个现象，有些人讲说商品的房价已经快跌到经济适用房，快跌近经济适用房，或者跌到它下面去了，就没有必要。第二个在什么地方，就是我仍然认为，还有地方利益在里面。

　　主持人：好，在保障低收入者的住房问题上，是应该政府为主导，还是市场为主导，在现有的经济适用房情况下，是政策制定本身有问题，还是在执行层面出面了问题，进一段广告，广告回来，听听网友怎么说。

　　主持人：欢迎继续收看中国信心，今天我们讨论的是针对一些地方出现停建或者缓建经济适用房，我们该怎么看，该不该停建，现在我们听听网友怎么说。

　　郭佳(值班主编)：我看到这儿的网友，实际上我觉得认为不停建经济适用房的人还是占大多数，这当中也有的网友这样说，该住的住不上，也是有一定的抱怨，就是开大奔的才能住上经济适用房，但是我觉得这些人实际上是对经济适用房执行层面上的一个抱怨，其中也有一部分网友态度非常鲜明，就是说经济适用房不该停建，但是应当加强管理，是这样的。

　　主持人：其实今天这个话题，从2004、2005年就已经是一个非常激烈争论的话题，今天我们拿来说，和近期发生的一些现象是有关系，我们来看看，在我的左手边，近期发生的，2008年12月7号，河北省建设厅透露说，河北省正在研究将经济适用房和廉租房申请方式，适用范围进行“并轨”，2009年河北省经济适用房建设面积由180万平方米降到150万平方米。另外像沈阳市，也是要给买经济适用房的家庭，补助标准补贴五万五千块钱，沙市也有类似的一些举措，做出这样的一些决定，也和当下一些现象是有关系，比如在一些城市，经济适用房或者是两限房的价格，跟商品房的价格趋同，甚至是跌破商品房价格，消费者也好，开发商也好，可能就会对经济适用房，没有以前那么热情了。但是也有人提出来，现在好像国家四万亿的投入当中，我们在这边也有，今后的三年全国将兴建两百万套廉租房，折合下来总的投资差不多要达到三千亿元，当下的现实也摆在这儿，所以接下来我们两个嘉宾要针对现实来讨论，刚才我讲的这个现象也好，讲的这个投入，要刺激经济拉动内需也好，怎么在这个情况下考虑经济适用房的问题？

　　王志安：我觉得首先第一点，其实从房价，从去年到今年还是持续走低，我觉得从另外一个方面证明，房地产市场本身实际上它是有内在的调节功能，就是市场价格最终一定会反映出真实的需求，也就是说，如果我们不加适当干预，其实房地产价格的本身可能会使大部分人解决住房问题，这是我的第一个观点。第二个问题，现在国家要刺激经济发展，投资了四万亿，其中也划出了很大一部分钱要投入到保障住房里面去。有人担心了，现在不建设经济适用房了，这部分钱如果不投入了，会不会对我们整个经济发展拉动会起到消极作用呢？但我的观点是，保障性住房其实内部的比例是可以调的，其实我反对建经济适用房，但是我并不反对建廉租房，就是对市场中间一些根本没有能力买得起房子的这些人，政府还是有责任有义务去管的，而且我们国家廉租房的比例非常低，这个比例在全世界范围来看是比例非常低，低到一个不合理的程度，我觉得这部分怎么加大，我觉得是没有意见。