国土资源部最新发布的一份报告称，2009年全国住宅平均价格涨幅达25.1%，这和国家统计局2月份公布的2009年全国70个大中城市的房价涨幅为“1.5%”形成强烈对比，并带来了一系列话题，就此，快报记者专访了著名统计专家彭非和房地产学者易宪容，他们的观点形成“交锋”。

　　彭非

　　中国人民大学统计学院教授，曾任职于国家统计局和瑞士联邦统计局。

　　易宪容

　　中国社科院金融研究所金融发展室主任。

　　彭非：

　　任何一个数据都有它的道理

　　现代快报：国家统计局2月份公布2009年全国70个大中城市的房价涨幅为“1.5%”。而国土资源部最新发布的一份报告则称，2009年全国住宅平均价格涨幅达25.1%。两者差距几近20倍。您怎么看这两个数据？

　　彭非：我自己是这么看的，任何一个公布的数据，都是在它的统计制度下收集到的信息，可以说，任何一个数据都有它的道理，而任何一个数据也都一定有它的误差。对两种统计制度深入研究才能得出结论。我对任何一个数据都保持尊敬，这些统计数据是经过大量的调查工作才得出的结果，不会拿来就使用。应该说两个统计数据可能都各有各的道理。

　　现代快报：2月25日，国家统计局发布了《2009年国民经济和社会发展统计公报》，公报显示，去年全年全国70个大中城市房屋销售价格上涨1.5%，而2月19日，国家统计局公布的2009年全国房地产市场数据显示，全年房价涨幅24%。发布时间仅差六天，统计数据相差却如此明显。那您如何看待这种数据矛盾现象？

　　彭非：对这些数据没有仔细研究，有可能是两种口径，或两种统计调查制度的结果，比如统计可以进行统计年报制或抽样调查制。根据任何一种统计制度所公布的数据都有其道理，但一般来讲，人们不太注重这个数据来自哪个统计制度。

　　彭非：我在国家统计局工作过，也在瑞士联邦统计局工作过，就我的工作经验来说，中国和瑞士两国的统计局都有高度一致的地方：即对统计数据的质量非常关注。但是，过去，国统局的数据有时候确确实实受到过地方行政力量的干预。而统计领域人的精神核心是：我一定要力求保证数据的准确性，而在我看来，统计人员的从业精神也的确是认真的。

　　现代快报：国家统计局抛出“1.5%”的数据后，也受到了不少专家或网友的指责。

　　彭非：在不了解的情况下，不应该对一个机构作轻易评价，除非你非常懂行。

　　现代快报：统计数据反映着房价的情况，那么您觉得现在的房价到底是一个什么样的状况，我们知道近期很多城市房价急剧上涨？

　　彭非：我还是谈一谈自己的感想，1997年我从欧洲回国，当时北京的商品房的价格在3000或4000元左右，我就感觉太贵，因为我是拿北京的房价和巴黎或比利时的花园别墅相比的。而且这个价格还不是相对价格，而是绝对价格，万万没想到涨到现在这个样子。我认为，价格是市场因素决定的结果，当然价格和价值不能差别太大。欧洲一些地方盖房子，我亲自看过，房屋质量可以说是全世界最好的，环境优势也是最好的，而我们的房子和欧洲的房子相比，这个价格就很不合理。在1997年, 西欧的垃圾箱的建造质量都比我们的有些商品房好。

　　现代快报：那么，和我们的近邻，比如韩国相比，情况又是怎样的呢？

　　彭非：我对亚洲的房价情况略有研究，比如说首尔等地的房价，带有东亚地区的独有特点。东亚地区的房子还有房价的特殊性，就是有独特的历史和文化性，比如强调“安家立业”，这种传统文化强化了儒家文化圈子对房子的尊重，导致房价上涨，比如说首尔的房子就贵得普通人根本没办法买。

　　现代快报：地产商总是喜欢强调土地的稀缺性，您怎么看这个问题？

　　彭非：我从不相信地产商官员“土地越来越少”等等的宣传，和欧洲一些国家相比，中国的土地资源很丰富。

　　易宪容：

　　自己骗自己

　　昨日，在接受快报记者采访时，对于“现行房价统计方式存在缺陷”说，著名房地产学者易宪容表示不是缺陷的问题，而是“缺大了”，而对于著名的“1.5%”，他更表示：是自己骗自己。

　　现代快报：易主任怎么看“1.5%”和“25.1%”这两个数据之比较？不少民众认为，“1.5%”是不靠谱的。

　　易宪容：自己骗自己，大家都不知道，有什么用？

　　现代快报：3月初，国家统计局局长马建堂向记者坦言，现行房价统计方式存在缺陷，国家统计局考虑对此进行改进，考虑建立房地产价格的定级机制。

　　易宪容：不是缺陷问题，是缺大了。

　　现代快报：既然如此，您觉得在当下这样一个情况下，如何推进房地产市场调查的公信力的建设呢？

　　易宪容：这还用说吗？这是基本常识。

　　记者 刘方志