在5月底富力拿下广渠路10号地时，顾云昌还认为土地市场整体依然是低迷的，而6月底，接连两次“地王”的出现，令他改变了看法，广渠路15号地出让当日，顾云昌接受央视经济半小时采访称，近期房地产市场的“虚火”已现，而我国经济需要的是“实火”，实火要旺，虚火则要控制。

　　7月3日，顾云昌就此接受了本报记者专访。

　　央企造“地王”未必是投机

　　新京报：近期土地出让市场出现了一些央企高价拿地的迹象，有观点认为央企此举一定会推高房价，你怎么看？

　　顾云昌：地价与房价关系相当密切，应该说是这种行为推高房价上涨预期，不过大家都会算账，每家公司的开发周期、对市场预期都不一样，拿地的价格自然也不一样。

　　新京报：央企进场，是不是经济刺激计划让其“不差钱”，所以产生了短期的投机行为？这样对行业的市场化进程有什么影响？

　　顾云昌：这一轮调整中，央企更多地拿到了钱，财大气粗；对于新进来的央企而言，决策层的想法、对利润的追求、以及风险的防范、整体运营模式等等，都与之前我们熟悉的房企有区别。但说它会破坏市场化，还很难讲，因为房地产行业开发商更多是一个投资人的角色，央企可以聘请一个团队来为它工作，或者整合原来旗下的房地产专才，组成一个新的团队。是不是短期投资获利，也要看接下来的走势。

　　楼市可能再度动荡

　　新京报：不过我们看到地王出来后，周边房价确实上调了不少，有人说，北京房价已经提前进入了“3万元时代”。

　　顾云昌：这种价格传导效应是存在的，周边黄金地段的房价受到的影响会比较大，但偏远的郊区就难说了，我的观点是，不要对房价预期太高，市场不需要虚火，出现虚火就要控制。

　　新京报：由于这种传导效应，目前房价也出现了暴涨，2007年的景象在重演，业内担心，暴涨之后就是暴跌，楼市动荡不可避免？

　　顾云昌：这种情况有可能出现。房地产业是和宏观经济紧密联系在一起的，宏观经济的波动很大，去年金融危机爆发后，政策来了个180度的大转弯，从抑制转向刺激房产消费，从而带来了小阳春的繁荣，拉动了内需，保持了宏观经济的增长；而宽松信贷政策的刺激，必然影响到资产价格，促使其上涨，决策层也因此陷入两难。所以现在是个非常敏感、非常关键的时期。

　　调控关键在土地供应模式

　　新京报：你的意思是，现在可能是宏观调控的又一个节点，二套房贷可能收紧？

　　顾云昌：实际上从中央和宏观层面，二套房贷一直没有放松，只是各地方政府和商业银行在执行过程中松紧程度不一。我认为调控关键是调供应，而非需求，过去我们的政策一直在需求环节进行控制，或抑制或刺激，更多地运用了信贷杠杆。但你看看，北京连续三年都没有完成土地供应计划，而可售房屋越来越少。应该从控制供应着手，加大土地和房屋供应。

　　新京报：北京市土地供应计划完不成的原因是什么？

　　顾云昌：现行土地整理储备制度面临很多难题，比如拆迁难减缓城市土地的供应速度、比如小产权房对于集体土地出让的阻碍，再比如配套资金难以筹集到位等等。

　　新京报：这样来说，央企高价拿地也只是土地供应不足的表象？

　　顾云昌：是的，土地市场虚高的根本也是因为供应不足，过去我们说有“九龙治水”，才疏导得通。我们应该反思当前“一龙治水”的土地供应制度，为什么必须所有的土地都要先归到土地整理储备中心那里，再由那里放出？为什么不可以考虑放开民间的土地，比如单位、工厂、学校等手里的土地，进行市场化交易？土地供应多了，和市场需求可以匹配，自然也就不会去抢了。

　　- 对话人介绍

　　顾云昌 现任中国房地产业协会副会长兼秘书长。20世纪80年代初着手住宅商品化研究，1985年开始研究住房制度改革问题，是国家房改方案的主要起草人之一。历任建设部城镇住宅研究所所长、建设部政策研究中心副主任、中国房地产及住宅研究会副会长兼秘书长等职，并担任世茂房地产、远洋地产、易居中国独立董事。

　　本报记者 张晓玲