国土部称全国闲置土地近17万亩 警告地方政府？(4)

　　白岩松：

　　它的信心首先来自，比如说在今天的这个新闻发布会上，国土资源部公开通报的七起案件当中，就有三起土地闲置的原因是由于政府造成的。为什么是由政府造成的呢？它在修改规划等等。这是一种因素。

　　另外一种因素，对于房地产商来说，他总能上有政策，下有对策，找到你方面的漏洞，因为你真要说两年，两年你要闲置，如果不盖房子就给你收回来，但是收回来它有几个前提，包括有政府规划的这种变更，包括其它的不可抗力，还有其它的因素，它总能在这点上找到对应的方式，所以它的腰杆比较硬。

　　主持人：

　　刚才我们一直在说国土资源部门这次采取的是一种专项的治理，专项治理之后，长效的机制又在什么地方？我们不妨听听国土资源部门的官员是怎么说的。

　　(播放短片)

　　王玲(国土资源部执法监察局副局长)：

　　土地违规违法用地的长效机制，从06年31号文件以来，我们就跟有关部门就一直在建立一个共同责任的机制，跟公安部、监察部、司法监察系统，都一直在搞共同责任机制。这个长效机制建立应该说已经有一些气色，而且相关部门一起起草文件，这个长效机制一些文件也出来了。应该说我自己也搞过一些调研，我发现有些地方处理违法违规这种行为，一般我们执法部门只是下达一个处罚通知书，但是真正处罚过程中，能不能落实到位，还不单纯在一个部门，还需要公检法部门来配合。这块工作应该说是我们已经有些探索，有些尝试，而且相关部门出台的文件，目前各地也在做，这是一个，我们共同责任长效机制在建立。

　　另外从长效机制，我们有一个巡查发现报告的制度，要把这些违法违规制止在萌芽状态，现在不能等到案件都发生了，闲置地都出来了，我们才去加大查处制止的力度，关键是什么，发现一个就要举报一个。我们现在目前的发现机制和制止机制应该是在前移了，这是第二个发现机制。

　　第三个，我们在制度方面也应该说一直在探索，相关制度，比如说用地审批，审批制度改革我们一直也在提的，现在我们觉得应该把审批的关口要前移，前移到哪个部门关键要看我们制度改革怎么创新去。但是这些关口要前移，执法的关口要前移，不能说案件发生以后才能办。

　　主持人：

　　当建立长效机制的时候，我不知道你怎么看，市场规律应当发挥什么作用？

　　白岩松：

　　我觉得在建立长效机制之前，你得先研究七寸在哪里，就说房地产商包括地方政府。从房地产商来说，他为什么要囤地呢？反过来问你，如果不盖房子比盖房子还挣钱的话，你是盖还不盖呢？我觉得在商言商，当然不盖了。而且如果要不盖了之后，还能够不受惩罚，土地还不收回，那我就真的不盖了。

　　比如说有人曾经这样形容房地产商，一流、二流和三流。说一流的房地产商既不盖房子，甚至连地都不碰，他通过人脉和各种关系获取极其廉价的土地资源，然后以稍微高一点的价格一转手，给其他的房地产商，等于迅速地我就挣到了钱了，可是我连房子都没盖，连地都没沾，这是一流的。二流的是只买地，不盖房子，净等土地升值，然后获取巨额的利润。说三流的房地产商在坑坑吃吃那了地之后盖房子，等把房子都盖完了，好不容易卖出去了，发现旁边那个没盖房子的人比自己挣得还多。所以慢慢就形成了一种暗示，他愿意来囤地。

　　对于地方政府来说，为什么国土资源部其实含蓄地在点着(地方政府)，不断地、很重地在点着地方政府的，甚至离点名都快很近了。就是在于第一，土地财政一个重要的支撑是愿意看到土地升值的。另一方面，你看它公布的很多案件里很多都是地方政府导致的这种土地闲置，因为它不断地更改规划，然后拆迁很难，近六成都是地方政府造成的，而缺乏对地方政府导致的土地闲置的相关的处罚。因此这种局面就屡屡出现。

　　更何况，从另一方面，地方政府跟房地产商应该有一种很好的关联，这关系到它地方是否有更多的财政，能够给老百姓修路，或者说政绩等等，人不一定说干不好的事，还是干好事，这是由于综合因素形成的。所以这是七寸，要想真正长效机制，你得明白它的这两点，然后去打。

　　主持人：

　　所以这个长效机制也不是国土资源一个部门就能够(建立的)。

　　主持人：

　　就很多人就是说，土地都不闲置了，房价就能够降下来。让房价降下来是一个综合的因素，我觉得我们现在正在开展的房地产调控的确符合百姓的一种期待，但是归根到底，最后更长效的机制要用市场的行为来约束和监督所有的市场主体，包括地方政府，包括房地产商，包括消费者，最后形成长效的房地产价格的稳定的机制。

　　主持人：

　　说到这儿，咱们说一个具体的问题，你觉得这次国土资源部列出来的这一系列的黑名单，是不是有助于房价的回落？

　　白岩松：

　　我觉得会有一部分，但是如果大家都把希望寄托在这方面来说，那还差得很远。但是我觉得起码它透露几个信号，从国土资源部这个角度来说，对这次房地产调控决心依然是很强的。

　　第二个，它现在在跟地方政府也进行博弈，希望地方政府也能更好地跟上，其实这样的话在今天的新闻发布会也都有。