任志强：中国房地产业不具备崩盘条件 (2)

　　NBD：所以降价的理由是避免政府出台更多更严厉的政策？

　　任志强：违反市场经济规律的东西，一定不是好东西。我们从来不认为，市场经济中的东西能靠非市场的东西解决。我认为应该要解决的问题是根本性的改革，现在看我们最难解决的是劳动分配的问题。因为我们在劳动分配问题上，涉及到住房福利问题。一个最简单的道理，大家都觉得房子应该降价。我不管是不是开发商，我都不会同意房子降价。一个国家都会让自己的资产升值，怎么会让资产减值呢？土地价值要从其产生的效益来看。如果我的一亩地，农业上产生2000块钱的收入，工业产生10万块钱收入，我商品房是不是应该产生和工业差不多的收入？要不然我就干工业去，我盖房子干嘛？

　　NBD：如何保证房地产市场健康稳定的发展，又如何为弱势群体提供居所。您好像最近用 “效率与公平”，讨论了中国房地产所面临的这一问题？

　　任志强：我们的发展阶段，不能保证居者有其屋，只能提供居者有其所。居住有其所，不一定要有自己的房子，也可能租房。我们现在面临的问题，不是城市不需要提高，货币不需要提高。我们都知道，高铁一定比轻轨贵，轻轨一定比慢车贵，因为它技术提高了，速度加快了。但我们人民的收入水平是不是跟得上这些进步。我们现在的问题是中央财政收入增长过快，可是我们的个人收入增长却远远低于它。所以毛病不是出在房子上，都是出在房子之外。

　　NBD：从市场的角度来说，供求关系影响价格。近年来我国房地产市场存在房屋销售面积超过土地增加面积、土地供应量远落后于房屋销售量的现象。2010年的调控政策中，加大土地市场供给应该是调控方向之一。您觉得加大土地供应能不能解决房地产行业所面临的问题？

　　任志强：政府应该初步认识到了，如果不增加供给，就解决不了房地产问题。所以政府今年提出要加大土地市场供应量。现在的核心问题是，没有解决结构性的矛盾问题。结构性矛盾主要体现在，我们这次住房市场增加土地的部分，大多数是原来土地就不紧张的部分。而城市土地没有大量增加的部分，恰恰就是原来土地供应很紧张的部分。这就形成一个矛盾，就是该给的没给，不该给的给了一大堆。二三线城市在这次土地增长过程中，增加量是很大的。但一线城市反而增长量不大。一线城市大部分只完成了计划的30%多，北京、上海、南京，就是房价高的地方，土地供应量反而没上去，原来不太高的地方土地供应量增加了很多，这样一来对房价的调节作用就不能充分显现，因此必须要解决这些结构性的问题，否则后续还会出现很多矛盾。这个矛盾可能会延续很长的时间，现在看来短期解决不了。结构性的矛盾和土地财政有关系，和价格有关系。

　　NBD：您如何判断中国房地产行业未来的走势？甚至有人说，中国房地产行业在未来10年内，很可能会像当年日本房地产泡沫破裂一样出现崩盘，您怎么看？

　　任志强：中国不具备崩盘的条件，历史上还从来没有一个国家在经济不崩盘的情况下，房地产崩盘。从历史上查一查，哪个国家在经济高增长的情况下，房地产先崩盘？没有重大事件，也不可能出现经济危机。第一次到第三次经济危机的出现，都是因为石油危机，第四次是IT，第五次是亚洲金融危机，第六次是美国金融危机，除此之外，没有出现过经济危机。同时还有几个出现房地产泡沫的必要条件：第一，当地的城市化率已经超过70%，而中国现在才40%多，低于世界的平均水平；第二，住房成套率超过1比1，就是每个人都拥有一套住房。目前中国还早呢，日本在60年代就超过了1比1。另外再看看日本、欧洲的城市化率是多少？

　　NBD：请您总结一下，房地产行业最根本的问题在哪里？

　　任志强：劳动收入分配问题，土地制度问题，这两个是房地产问题的根本。（记者 张初亮 叶书利）