王旭明：

　　说到这里，我我是同样坚定的认为，我们反腐败，无论是高校的腐败，还是什么地方的腐败，在社会主义市场经济条件下，不能寄希望于个人的道德完善和道德……

　　赵明：

　　我一直是很平静的，实际上我是高度理智的，我总是听出两位老师有一种嫌疑，其实我们今天的腐败不管什么原因，但是确实很严重了，但我们又在一个劲儿的在为它辩护。

　　王旭明：

　　我声明，我无此嫌疑。

　　赵明：

　　百分之多少，绝大多数。

　　王旭明：

　　我认为腐败有一个打一个，有两个打两个，有几个打几个。

　　赵明：

　　你怎么知道有一个还是两个？现在叫打点指点，弄出武汉大学有两个，公众说武汉大学确实有两个。

　　王旭明：

　　那要重事实。

　　赵明：

　　另外的还没弄出来。

　　牟宗勇：

　　家里大人打架的时候，孩子是最好的调和剂，台上老师打架的时候，学生是最好的调和剂。我们请于雪同学说两句。

　　于雪：

　　其实我觉得刚才王老师说的一个观点我很认同，我们不能寄希望于说高校老师他身上有着明校教授的光环，就一定能够被普通人更具免疫力和自制力。像王老师说得优质的资源是一种稀缺，我觉得可能优质的资源不光稀缺，而且具有垄断，这个资源掌握在手中之后，他就会有机会利用这些资源去进行一些市场的交换和运作，就给这样的比如腐败问题产生了一定的空间，当它具有这样的资源而又不具备监督，它的权力运作没有处于阳光下的时候，我觉得腐败现象的产生就不可避免了。

　　赵明：

　　我经常听到这样的，我自己也那么讲，说这个时代有很多原因，我们一定要理解，接下来该怎么办呢？建设制度，可是别忘了，我们的制度已经不少了。

　　牟宗勇：

　　我觉得赵老师跟林老师达成了高度的一致，人很重要。那到底是人更重要，还是制度更重要？

　　林喆：

　　是这样的，制度最后还要落实到人，没有一个人一个人行为自律的话，再好的制度也不行。但是再好的人，如果没有制度保证的话，那么这个人也会堕落的。所以都需要，不能够强调某一个方面。

　　牟宗勇：

　　谢谢您重要的观点，如果您能再给我们点时间休息一下，稍候再来讨论您的观点，我就会表示更加的感谢。

　　林喆：

　　好的。