牟宗勇:
您是腐败高危人群。我不相信只有电话?
林喆:
对,说要见面,我没有,所以我很骄傲,我没有跟任何一个人见面,而且说我们带了土特产,一定要见面,而且还邀请你,这次评好了以后到我们学校讲学,那肯定是重筹,我都拒绝了。
牟宗勇:
为什么?为什么龙、陈拒绝不了,您能拒绝?
林喆:
对,我研究反腐败,我是反腐专家,如果我这点都能够被腐蚀的话,我还怎么研究?我对这个高度警惕,第一,我没有跟任何人见面,然后,第二,我没有接受任何学校的邀请去。当时确实是激烈的不得了。
赵明:
我打断您一下,我觉得你们说着说着,把自己要阐明的观点要推翻了,王教授说我们一定要理解腐败的原因,现在教育资源稀缺,或者优质的教育资源稀缺。然后高校教育的历史,种种原因,觉得腐败的原因是存在的。可是林老师自己说到自己的时候,你的资源也是稀缺的,可是你为什么就能守住呢?
林喆:
所以因人而异,不是说所有人都能被腐蚀的。
牟宗勇:
您的结论是腐败不腐败关键在人。
林喆:
不是叫关键在人,制度也是很重要的,但是腐败是主体、客体、环境、制度合力作用的结果,在我身上就没起作用,因人而异。
牟宗勇:
还是人。
王旭明:
应该说在林老师身上没起作用,在绝大多数的高等学校的干部、老师身上也没有起作用,在绝大多数像林老师这样的研究腐败或者被研究腐败的专家、学者身上都没有起作用。
林喆:
还有制度监督都要到位。
牟宗勇:
哪些制度监督需要到位?
林喆:
应该有制度,比如教育部发的这些文件本身也是一项制度,还有举报制度都存在,然后大家都盯着你,谁都知道你这次是评审的,这就是一种无形的监督力量在那里控制着。包括像刚才讲的武大,为什么旁边的周围的华东科技大学、理工大学没有发生同样的事情呢?
牟宗勇:
不一定。
林喆:
是不一定,但是现在没有发生,对不对?所以,这跟各个学校具体情况又是联系在一起的。
牟宗勇:
2008年武汉理工大学原副校长李海婴被判处无期徒刑。
林喆:
对,我说现在。
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