牟宗勇：

　　刚才这个小片是我们根据公开资料搜集的不完全信息，不算武汉这个案件，我们算计了一下，10年，10个校长。王老师刚才说要用理性的头脑来思考，您用您理性的头脑来告诉我们，为什么会出现这种现象？

　　王旭明：

　　我们在分析高校存在这些问题的时候，确实不能忘记中国的高等教育是在怎样的一种背景，怎样的一种条件下走到了今天。我们在1999年的时候，中国的高等教育毛入学率才达到11%、12%左右。那么十几年的时间，我们的高等教育毛入学率已经达到了23%，可以通俗地解释为100人里面，有23个人上大学。中国的高等教育实现了大众化的阶段。这么多的大学生，一下子涌入了一所学校，吃、穿、住、行以及当然包括他的教学等等，一系列的问题。我们还来不及，或者说还没有能够更深入地思考，更理智地决策，更果断地判断的时候，这些问题出现了，包括武大的问题。

　　牟宗勇：

　　林老师有不同意见？

　　林喆：

　　我是想这样说，就是说他刚才说到的在，赞美我们现在高等教育这些年来的进步，这个我们都不否定。我想讲的就着他这个话，这就带来两个问题，第一个问题是教育资源成为一种稀有资源。

　　牟宗勇：

　　这个话是矛盾的，我们的教育，刚才王老师讲飞速发展，增了多少倍，它怎么还成为稀缺资源？过去资源少的时候反而没有这些问题，现在资源多了，供给大了。

　　林喆：

　　不是资源多了，他讲的是我们教育的一种进步，有更多的人越来越想进入大学，并且继续读研究生等等深造。把这样一种上学成为一种目的，于是教育实际上本身，在教育经费不充足的情况下，它就成了一种稀有资源。而且我们主要整个教育是实行淘汰制的，很残酷的。

　　王旭明：

　　我插断一下，我举一个数字说明，现在全国高等学校，我们统计了一下，大概截止到去年的时候，我们新投入的资产大概在五千多个亿，只有四百多个亿，不到五百亿是国家的投入。

　　林喆：

　　所以我们看到的是什么呢？一个是国家的投入或者社会集资大量资金的存在，就会造成一种寻租的空间。

　　牟宗勇：

　　高校要发展，就会有腐败的可能？

　　林喆：

　　没有，我还没说完，它会有大量的……

　　王旭明：

　　我同意你的观点，高校这样的发展，大量的资金投入，各种资金的投入，不是必然产生腐败，但是为腐败的产生提供了时间和空间、土壤，这是毫无疑问的，比如说我们原来是闭门办学，完全国家投入，不存在这样的问题。那两千多亿是多种渠道来的。刚才这位小于同学说了。

　　林喆：

　　资金大量的汇集造成了腐败的机会，但它不是根源。

　　王旭明：

　　比如小于说的办各种班，那你想想，我如果给一个学校投入了一千万元或者两千万元，或者更多，我提出来你要给我办一个硕士生、研究生的培训班，这难道要求过分吗？我以为不过分。这就是刚才林老师说的，由于这些可能就成了寻租的来源。

　　林喆：

　　另一个方面是各个高校为了要争取国家更多的资源不惜血本，而且不择手段。当然，我不是说所有的高校，很多高校不择手段。因为我是教育部的通讯评估专家，我又是政治学的，又是法学的，每次评估我的周围全是电话。那年评政治学，电话打爆满了，我都不知道。