李小萌:对,我想公众是从自己的生活经验出发提意见,既然现在是征集意见期间,也是每一个人发表自己意见的一个大好的平台,两位都是长期在教育领域当中工作或者做研究,你们的各自关注的教育领域当中的问题是什么,我们先听听杨老师。
杨东平:先听听旭明说。
王旭明:我觉得这问题太多了,刚才看到的老百姓关心的这些问题,真的就是我也特别关心的问题。但是你说找到什么好的办法吧,也确实目前应该说还没有特别有效的,说一招能够治万病的这个办法。所以我觉得从你说的我们的根本的出路叫做大胆突破,解放思想,勇于创新,我觉得这个确实是一条出路。如果说一定要说一个我当前我特别迫切的,急切的,我觉得确实像学生负担过重,像高考指挥棒,像实施素质教育之难,难过一切的这些问题,我觉得应该说是非常非常大的问题。
李小萌:是很大的问题,但是也和我们普通人关注的问题也挺接近的。那杨老师可不可以从更专业一点的角度提一点您的关注点?
杨东平:我关注的问题很多,我想突出两个比较重要的问题。第一个是关于教育的指导思想,教育方针,培养目标这些问题。因为我们现在的教育方针都是在五十年代形成的,基本上没有升级换代过,跟现在的情况也有很大的变化。所以这些指导思想是需要根据现在的科学发展观的要求来更新的。另外一个比较大的就是教育体制的问题,尤其是教育行政改革,或者说说得更尖锐一些,教育主管部门,教育行政部门,他怎么来适应新的社会发展形式,形成一种社会发展教育具体的结构,形成教育的决策的科学化,民主化,建立新型的政校关系,就是政府和学校的关系,恢复学校,包括大学,包括中小学的办学自主权,创建一个教育家能够办学的环境,能够涌现教育家的环境等等。这都是关于体制的问题。
王旭明:说到这个,我补充一个杨老师这一条,我特别强调这个,他说办学体制,我是双手赞成。那么办学体制当中有诸多问题了,我觉得这一条,就是加快民办教育发展,满足不同层次的对教育的这样一种需求,这总理也提出来了,我觉得这是一个体制的一个大问题,所以我特别希望在未来的十年,二十年之内,我们国家的民办教育能够真正地发展起来,能够和公办教育一样的蓬蓬勃勃地发展。
李小萌:在你们的关注点当中,我们找到了一个交集,都是关心到了民办教育。另外我们场外两位观察员,虽然他们不是搞教育研究的,但一个对媒体很有经验,一个对公众政策很有研究,他们也有各自的关注点,我们先听听马博士的观点,马博士。
马光远:我听了两位专家关注的问题,我觉得教育方面的问题确实很多,而且每一个问题应该来讲的话,都是公众政策方面的核心问题。那么我在这所有的问题中,我最关注的一个是教育公平问题。那么刚才王先生提到民办教育的问题,那这民办教育里面一个最主要的问题就是民办教育没有国民待遇,那么跟公办教育本身在投资体制,在人员管理,而且在学生的待遇等各个方面,并没有享受一个国民待遇。那么这后面折射的就是第二个问题,就是教育管理体制问题。那么我们目前的教育仍然停留在原先的一个管理阶段,所以这一次征求意见的时候,我倒有一个意见,就说我觉得教育部可以来主抓这次教育改革,但是因为改革的对象可能跟教育部本身有关,所以我更建议成立一个跨部门的机构来组织这次工作,那么这样的话,对教育部本身需要面临自身改革的一些问题,可能更加处理的会好一点,效果更加明显一点。
李小萌:对于改革怎么样改,你有你的建议,在教育领域当中,教育公平就是你最关心的问题对吗?
马光远:对。
李小萌:接下来我们再来看看志安的观点,志安,你一定要发挥你犀利的特色。
王志安:我最关心的问题有两个方面,一个方面是教育的投入问题,我觉得民办教育固然重要,但对于中国目前的现状来看,解决教育的主要的责任主体还是在于政府,而不是在于民间。我们国家其实在十几年前就提出来,要把整个教育的财政投入逐步提高到占GDP4%的水平,但是这个目标经过了十几年,目标到现在还没有实现。而其实这个比例跟十几年前相比还有下降的趋势,我觉得这是一个非常危险的信号。也就是说不管民办教育怎么发展,政府作为教育主导的投入的主体来说,这个责任是义不容辞那么在未来的二十年,我觉得中国的教育如果要想得到长足的发展,教育的投入必须要大肆地提高,尤其是政府这方面。如果我们放眼全世界来看,发达国家政府的财政支出占GDP的比例都在8%左右,而我们国家现在这个比例还远远比不上这个水平,跟全世界的平均水平相比,也显得低了,这是我关心的第一个问题。第二个问题,我想关心的是教育的内容问题,我觉得教育现在的内容中间,最重要的一个问题,就是我们现在的德育教育方面,我觉得需要急待的改革。其实全世界各个国家德育教育都是有的,但是中国的德育教育从近几十年来看是非常不成功的。就比如说现在很多年轻人在上网的时候,我也观察,网络,现在这些很多网民在遇到不同的意见的时候,往往所表现出相当具有暴力色彩。这一点我觉得其实就跟我们的德育教育有关,也就是说我们的德育教育一方面的内容成就,就说有些内容几十年没变,他远远跟不上时代的发展,但更重要的一点是,我们的德育教育更多的强调以接受某种所谓正确的价值观,面对你不同的声音的时候,往往就不能用一种相对比较平和的心态,宽容的视角来看待与自己不同的看法。这个我觉得需要急需要改革,只有把这个德育教育改革了之后,我们才能培养起来适应21世纪发展的新公民。