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　　文化学者裴钰主动致信羊城晚报谈方言的生存空间，认为

　　人物介绍

　　裴钰，知名文化学者，作家。2009年提出“方言是母语”的观点，倡议在推广普通话周之外，设立“方言母语日”。

　　羊城晚报关于粤语的报道引起强烈反响。远在北京的文化学者裴钰，也主动致信羊城晚报表示关注。羊城晚报记者昨夜今晨通过微博采访了裴钰。

　　广州话和普通话

　　在香港和谐并行

　　羊城晚报：推广普通话和保留方言可以同时实现吗？是否零和游戏？

　　裴钰：方言是我们的母语，普通话是交流语言；方言是文化语言，是地域文化的传承载体之一。两者完全可以共存。

　　举一个例子：香港特区政府统计处公布2006年中期人口统计简要结果。据统计，广州话是香港家庭最常用的语言，大约91%的五岁以上人口在家中以广州话交谈。大约40%的人口报称以普通话为最常用的语言或能说这种语言。91%的五岁以上人口在家中以广州话交谈，这体现了方言作为生活语言的属性；而大约40%的人口“最常用”或者“能说”普通话，这体现了普通话作为交际语言的重要作用。在生活中使用方言，在交际中使用普通话，两者彼此和谐的相处模式，通过这两组数据，可以一目了然。

　　香港是一个标准的普通话推广的典范，它正确推广了普通话，把普通话当做交际语言来对待，生活语言还是广州话。香港的例子说明，我们的方言教育，和普通话教育是可以保持平衡的状态，和谐并行的。注重母语保护，也能保障普通话的推广。

　　羊城晚报：有人说，在社会语言交际的层面，的确非腾出一些“地盘”来给全国通用的普通话不可。您怎么看？

　　裴钰：推广普通话，是语言文字法的规定，需要毫不动摇地执行。但不适宜用腾地盘的说法，而应该在充分尊重民意和舆论的基础上，增加新的方式，不要破坏既有的方式，需要用柔性的方式解决，不能搞生硬的运动和行政命令。

　　我们说方言，用方言交流，欣赏地方戏曲，都是在行使自己的公民权利。推广普通话和方言保护绝不矛盾，在广州通行普通话，并不意味着消灭粤语，老百姓还是可以在生活中使用广州话，这一点需要格外加以说明。

　　方言教育不保证

　　就不是优质教育

　　羊城晚报：有人反映说，广州越来越多的小孩不会说粤语了。您怎么看？您认为原因是什么？

　　裴钰：这是因为在基础教育中存在“扼杀”方言的现象。联合国的相关条约有一条规定：“每个人都有权接受充分尊重其文化特性的优质教育和培训。”

　　我们的教育和培训，必须尊重受教育者的“文化特性”，中小学教育中推广普通话没有错，没有问题，但实事求是地说，对方言的尊重并没有做到位，语文教学片面注重工具语言的教授，只加强了“文化共性”，而大大忽视了“文化特性”，教导孩子们说普通话，这是正确的，但没有教导孩子们要热爱家乡话，要尊重家乡话，明确引导孩子们既使用普通话，又可以使用方言。本来，国家和政府只是把普通话当做一门交际性的语言来做推广，而少数教育工作者却把普通话歪曲地理解为“生活语言”，引导孩子们超越了交流的范畴，在日常生活里不说方言，而说普通话。这种把方言扼杀，把普通话变为“生活语言”的教育，不符合联合国教科文组织所倡导的“优质教育”，这是让我们极端忧虑的。方言是我们的文化遗产，我们要保持目前语言领域的多样性，我们必须予以承认。我们应该鼓励基础教育的教师，用普通话和方言教学，既可以说普通话，也可以说方言，语文教育要突出表明“文化多样性”的原则，按照联合国教科文组织的标准，幼儿园语文教育中，如果不保证方言教育，那么就不是“优质”教育。

　　普通话需推广

　　方言需不压制

　　羊城晚报：詹伯慧先生说，“现在越来越多广州人懂得普通话了，如果适当增加普通话的广播，一方面让广州人有更多机会接触普通话，学好普通话；一方面也照顾到许多外来的人。”该如何看待詹伯慧先生的这一说法？

　　裴钰：第一，要明确方言具有区域内的交流功能，粤语在华人世界使用范围很广，所以，不能认为方言就没有交流功能；第二，人际的流动，实际上都是从一个文化区域迁移到另一个文化区域，还是要以尊重目的地的文化传统为先，粤语是南粤文化传承的载体之一，方言对民族戏曲、文化典籍的传承作用很大，尊重地方文化，就要首先学习方言。看报纸杂志上网，都可以了解信息，不能把所有的传播任务都压给广电。

　　羊城晚报：应以什么样的思维去看待此次粤语之争？

　　裴钰：应明确方言是母语的原则，方言是不同地域内使用的汉语。普通话需要推广。方言无需推广，而是需要不压制、不歧视、不遏制，要“放任”方言的存在和发展，保持文化的多样性。推广普通话是正确的，但同时，我们需要切实地加强方言教育和文化建设，千万不能忽视方言的文化作用。

　　·羊城晚报记者 张演钦·