北京卫视隆重推出的中日合作电视长剧《苍穹之昴》，在制片方的“传奇历史剧”、演员的“另类历史剧”两种说法之后，导演汪俊又提出一个新解——“严肃的戏说”。

　　对话

　　这个慈禧尽量往可信上靠

　　记者：有档电视节目，让观众用四字成语形容慈禧，结果说出来的没一个是好词。现在《苍穹之昴》里展现的慈禧不但讲事理，而且小到家事，处理两个媳妇之间的关系，都很小心得当，大到国事，虽然人人怕她，但她说话的语气态度也很温和。

　　汪俊：我们多年来形成的那种非此即彼，非黑即白的观念是很要命的。你如果从历史观评判，可以骂她卖国贼，但艺术作品要塑造一个真实可信的慈禧。我看网上一位人民大学搞清史研究的教授评价这部戏时说了这么一段话，他说：慈禧作为政治人物有多方面，一般情况下都是比较平易近人，斗争激烈的时候才显示她的决断性，由于她的经历不一般，处在那样的复杂环境下，只有温顺宽厚不行，光残忍也不行。所以，他很认可田中裕子的表演。

　　创作时，我们也这样认为，慈禧作为一个最高权力者，一定是非常韬光养晦的，日常生活中对每个人都很和气，一个人掌权这么多年，一定是有手腕的，怎能喜形于色。田中演得是对的，很温和。这不是在给慈禧翻案，而是看慈禧的角度上有所变化。

　　记者：从播出反馈来看，观众都很认可田中裕子的表演，我理解，这是因为剧中有大量丰富的细节表现慈禧，故事也能自圆其说。

　　汪俊：这是我这次塑造人物的一个心得，把人物的各个面都展示出来，人物的质感就出来了，我们不定论，非要分出好坏人，留给去观众思考。要说《苍穹》和以前的历史剧不太一样的地方，我认为往历史盖棺论定上靠不是最重要的，我是在往可信上靠。

　　有一场戏，荣禄跟慈禧说，自从皇上亲政之后，求官的找咱们越来越少了，都去找皇上，找珍妃啦。本来剧本里写，慈禧就小心眼生气了，说全得夺回来。可我觉得慈禧要这样就太浅了，她肯定得面上先发火，责骂荣禄一顿，回头自己再慢慢琢磨，这才是一个人的矛盾心态，才准确。我们原来对很多人物刻画得简单就在这儿，太过于功利了，强调她的凶狠一面，我认为，多恶的人在做坏事之前一定也有一个心理过程，这样才生动，不要只是强调慈禧做什么事都飞扬跋扈而没有过程，我认为这个过程可以让人物更可信，更立体，更有血肉。

　　大量历史背景戏都给删掉了

　　记者：这个新角度是受日本原著所启发的吗？

　　汪俊：不完全是，原著小说非常有人情味，特别温暖，作者认为慈禧不放权给光绪是心疼儿子柔弱的肩膀扛不起这重任，他们是从纯人性的出发点看慈禧的，这显然也不全面。但不管怎样，观念是需要碰撞的，你一直觉得习以为常的东西，换一个角度看，完全是两回事。其实人对世界的认识，就像看一个雕塑，如果只从正面看，就是一个面，绕到后面，兴许还有个尾巴。和日本人碰撞后，觉得他们的思维和我们有很大的区别，但最本质，最能触动人的情感是可以沟通的。

　　记者：也有评论提出质疑，认为这段沉重的历史不应该被表现成一部情感剧。好像大的历史事件都被轻描淡写了。

　　汪俊：两方面的原因。原著小说里关于恭亲王、醇亲王、李鸿章有大篇幅的描写，但我觉得作为电视剧没有什么新意，而且结构上也会有问题，太散，矛盾不集中。我拍了41集，剪成28集，日本版更短，大量的情节后来都删了。还有我有个心理……你说甲午战争、马关条约，这些丧权辱国的……真的不太想强调。本来要拍一点甲午海战或者用一些历史镜头，再一想算了，这个戏的重点不在这儿，还是刻画人物吧。我承认有一种民族自尊心在作祟，后来剪日本版时把光绪在败仗之后痛哭的戏都删掉了，在我内心里特别不希望日本人看到我们打败仗之后的惨样，咱们自己看看就算了。这是一种很微妙的心理，其实在现场，田中裕子的台词里有很多“小日本”，“小矬子”之类骂日本的话，她都说了，丝毫没有什么不悦，日方也没有提出任何异议。

　　没有一个历史剧是绝对真实的

　　记者：您认为，这部戏算是戏说，还是正剧？

　　汪俊：是一个很严肃的戏说。历史剧拍到现在，大家给归类，《雍正王朝》貌似正说，《康熙微服私访记》就是戏说，我觉得严格来讲，谁也没法还原历史，都是再创作。还原过去一丝一毫都不差的历史是谁也做不到的。我有天看新闻，紫竹院放生了一批老龟，解说员说，这个是500年的，这个是800年的，最长寿的是1200年的，它经历过唐朝。唉，就这龟，我相信，它知道历史是什么样的。

　　其实，《苍穹之昴》这种做法在国外很普遍，营造了一个正说的氛围，实际上又有很多杜撰的情节在里面，让观众觉得这是个真实的事情，说的是今天的历史观。另外，我们把历史人物作为人来写，而不是一个标签，以前好多历史剧里的人物都是作者的传声筒，是个标签而已。

　　记者：正剧和戏说还有个很大的区别，正剧需要有很多专家严格地考核史实。

　　汪俊：我认为让观众相信更重要，没有一个历史剧是绝对真实的。我一直认为，一个作品诞生后是独立的，是有生命力的，长了翅膀会飞的，它和历史教科书都没有什么太大关系。我们好累哦，太喜欢考据了，可真正该考据做学问的时候又没几个多么认真。

　　记者：《苍穹之昴》很成功，您还会再拍历史剧吗?

　　汪俊：不会了吧。我个人不喜欢古装戏，一看辫子戏就换台，我觉得太假了，不相信。演员都提着个劲儿，我特别不能接受。那些历史剧都在讲官场，怎么治国，说的全是天下、王土，跟社论似的，都是学术的事，不是艺术，中国老百姓都有主旋律情结，不喊两嗓子口号看着还不过瘾。本报记者金力维 J187

　　网评

　　-一个日本人写中国历史，很让人有些好奇，刚开始会有些先入为主的印象，总觉得这个日本人会否篡改历史，美化日本，但看了之后发现，大的历史事件是被尊重和还原的，但是在慈禧的个人描写上，处处透露着作者对慈禧的同情和另一番视角的解读！总之完全出人意料！光绪的柔弱，慈禧的霸道和跋扈，变法维新的仁人志士，交织在一起，演绎了国运衰败，无力回天的历史悲剧！

　　-个人认为比起其他影视剧，《苍穹》确实将这段历史演绎得相当好。实际上，《苍穹》的编剧和导演对于历史知之甚少，许多故事情节属于虚构，许多地方并不符合晚清宫廷制度，但这部作品却首次对慈禧和光绪之间的感情进行了描述，而且比起其他作品更加接近史实，虽形不似但神似。

　　-刚开始觉得这么恢弘的清宫戏怎么能让日本人演慈禧这么重要的角色呢，但看了几集之后，我真是被她的演技折服了，太棒了，演得相当传神，每一个细节，每一个眼神都把握得很好，我觉得要是没有她，这个戏会黯淡不少，支持田中的慈禧。

　　-我发现还是只有国产剧能让我真正感动，从两年前的郑伊健版《霍元甲》，到现在的电影《十月围城》和这部《苍穹之昴》，看的时候能让我想起太多平时想不出的沉重的东西，能让我静下心来思考！

　　-我认为《苍穹之昴》讲的终究是人的命运，历史还是那段历史，每个人的命运在同样的历史时期却有着各种不同。我认为这部剧好就好在清晰而娴熟地叙述了每个人的命运，没有一人遗漏疏忽，人物形象饱满，让人久久不能忘怀。透过历史的沧桑，命运真的是难以捉摸，变数无穷。