【口述时间】2009年2月7日下午3：00-4：30

　　季羡林：现在范老(范文澜)的《中国通史》，应该说是过时了。过时的原因，就在于这本书对佛教破口大骂，而且是从《中国通史简编》里面专门弄出一本，专门骂佛教。我不是佛教信徒，但我认为，不能这样做学问。此外，我们的历史观，还停留在这个太祖、那个太宗的那一套英雄史观上，那不是历史的真相。有句老话，历史是人民创造的，尽管每个人都知道，甚至说得有的人都有点厌烦了。但是现在虽然口头上没有人敢反对，可是思想上是否同意，我看倒不一定。将来讲历史啊，不管在高中还是大学，把中国通史讲完了以后，再讲一个历史的真相问题。为什么呢？就是因为历史教科书还停留在帝王将相的英雄史观上，我们必须加以纠正。现在历史教科书有新的吗？还是范老的那一本吗？

　　蔡德贵：我不知道中学的历史课本的情况。现在大学的课本，流行的是白寿彝主编的 《中国通史》，对宗教不再大骂了，对宗教持一种同情的理解的态度，认为宗教有适合社会发展需要的一面，宗教有积极的一面。

　　季羡林：范老的那一本还流行吗？

　　蔡德贵：范老的那一本不太流行了。

　　季羡林：嗯。我给白寿彝写过《法显》的文章，是白寿彝出的题目。

　　蔡德贵：对佛教破口大骂，基本没有市场了，佛教骂不倒了。估计年轻人对范文澜的名字也不知道了。

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　　季羡林：关于“历史的真相”，我还要补充说一点。中国的历史很特殊，它基本上是一个朝代接替一个朝代，别的国家没有这个现象。但是我们的脑袋里不能全是这个祖、那个宗的，人民创造历史摆在什么地方呢？人民创造历史，这个谁也不能否认，事实就是这样子的。你说，中国的这些伟大发明，不都是人民创造的啊，比如说，造纸术、印刷术。我的意思就是，不管是范老的教材，还是别人的教材，一定要恢复人民是历史的创造者这种观点。

　　我们从小学中国史，脑袋里接受的就是这个祖、那个宗的英雄观，我们要打破这个观点。

　　蔡德贵：现在的电视剧差不多都是帝王将相，不是康熙就是雍正。

　　季羡林：这是个怪事！

　　人民是历史的创造者，这连中学生都知道的，而且是个事实，为什么我们就这么热衷帝王将相呢？我曾经有个很奇怪的说法，不知道跟你说过没有，就是过去人们认为最保险、最安全的地方，是皇宫，其实最危险、最不安全的地方就是皇宫。

　　蔡德贵：说了。

　　季羡林：为什么说最危险、最不安全的地方就是皇宫呢？因为皇宫一旦发生政变，儿子把老子杀掉，再买通几个太监，对外界一讲，他就即位了，成为皇帝了。所以中国历史上有一段时间是有太子的，但是后来，不敢立了。因为立谁，谁被杀掉；谁立，谁倒霉。到后来想了一个办法，把那个继承人的名字写在 “光明正大”匾下，等着老皇帝死了以后再拿出来。但是还是不行，后来有了 “传位于四子”的事情。

　　蔡德贵：把遗诏篡改了。

　　季羡林：在莫卧尔帝国，儿子把老子囚禁起来。莫卧尔帝国历史上所有的父亲都曾被儿子囚禁起来，包括莫卧尔创始人，也是被儿子(囚禁起来)，不过没杀。我原以为中国不会这样做，中国人是“以孝治天下”，后来才知道，我们不比莫卧尔高尚，而是比莫卧尔帝国更可怕。莫卧尔是囚禁，我们干脆杀掉。还有一个问题，我觉得最奇怪，就是一个新朝代把旧朝代推翻了，第一件工作呢，就是给前朝修史。问题就来了，后朝推翻前朝，给前朝修史，修史的可靠性就很值得怀疑，后朝推翻了前朝，它能说前朝的好处吗？所以中国的二十四史啊，(说句大胆的话)都不可靠。

　　蔡德贵：都不是信史。

　　季羡林：(大多)都不是信史。

　　蔡德贵：而且是官方修史，后朝肯定不会说前朝的好处。

　　季羡林：官方修史，它能够说被推翻的那个朝代的好处吗？

　　蔡德贵：《史记》是信史吧？

　　季羡林：《史记》可靠一点。因为《史记》不是后朝推翻前朝以后才做的，它是通史的性质。中国的两部通史，一是《史记》，一是《资治通鉴》。陈寅恪先生对司马光的《资治通鉴》，评价不低，他认为司马光讲了一些实话。我没有研究过，不敢评价。不过陈寅恪先生是研究历史的，他认为《资治通鉴》有它的好处，他一定是有根据的。

　　蔡德贵：您是不是系统看过《资治通鉴》？

　　季羡林：翻过，没有从头看过。

　　关于士侠问题

　　【口述时间】2009年3月16日下午2：40-4：30

　　季羡林：中国有句古话，士可杀，不可辱。世界任何语言都翻译不了“士”这个字。士，不是Scholars意义上的学者，Scholars 是读书人，必须加一个Chi-nese， 即 Chinesescholars，才相当于士，中国人对士的要求，西方人完全不懂。我们有个成语叫“祢衡骂曹”，祢衡这种人就是中国的士，但是西方人不提倡。我认为，中国的士，是很值得研究的。

　　刘梦溪：跟知识分子的涵义不完全一样。

　　季羡林：士是知识分子，但是中国的知识分子，加中国这两个字，就跟一般的知识分子不一样。问题在于，中国人对士的要求，不单是要有学问，还要有骨气，要有硬骨头精神。要说我心目中的士，古代的就不说了，当代人当中，文的武的，都有我崇拜的人物。

　　蔡德贵：您别说，让刘梦溪、陈祖芬先生猜。

　　季羡林：我佩服的，文的是梁漱溟，武的是彭德怀，他们两人够得上士的水平。我佩服的就是敢顶，敢顶就是中国的士。士可杀不可辱。中国的士，就是不畏强暴，坚持真理。士跟侠有联系的，它们其实是中华民族优秀民族精神的一部分。路见不平，拔刀相助，这就是很了不起的举动。士的心中有一个是非观，看见不对的，不是“是”而是“非”的地方，他就起来抗拒。这是中国士的一个特点。此外，中国的士与中国的侠，是不能分开的。现在有人把士翻译成知识分子，太浅薄了。士，是知识分子，但并不仅仅是知识分子。

    原载《探索与争鸣》2010年第二期(有删节)

　　季羡林/口述 蔡德贵/整理