现在的教育更多注重的是文化的传承，而缺乏文明的养成。就是我们把《三字经》看得太重，而把《弟子规》看得太轻

　　● 国学也好，儒家文化也好，其中有一些东西是不文明的，必须淘汰掉，而应该保留那些有益于提升人类文明的文化。●我们现在的教育更多注重的是文化的传承，而缺乏文明的养成。

　　解放周末：文化之火，怎样才能炼出文明的精丹？

　　钱文忠：首先要以文明为标杆，进行鉴别。国学也好，儒家文化也好，我们需要非常清醒地认识到，其中有一些东西是不文明的，比如对女性的不尊重，必须淘汰掉。而应该保留那些有益于提升人类文明的文化，比如“仁义礼智信”、“孝悌”、“守望相助”等价值观念。如果搞不清楚什么是文明的，我们接下去的路就会举步维艰。

　　现在美国社会中很多子女都不孝，把老人送到养老院就不去探望了，这是不文明的，不能以文化的独特性为借口，美国人自己也在反思。在这方面我们的文明是能够为人类作出贡献的，但像“孝悌之道”、“温良恭俭让”这些具有共同价值的文化并没有很好地“落地”。

　　解放周末：现在海外成立了很多孔子学院，它们是不是应该也能够担当起一部分传播中华文明的重任？

　　钱文忠：在中华文化对外交流的问题上，由于面对的是强大的西方文明，我们输出的东西必须是经过提炼鉴别的，必须是有助于增进人类文明的，而不能像现在这样把儒家的东西一股脑儿地都搬出去。目前孔子学院还局限在传播文化的领域，教外国人做做中国菜、打打太极拳、画画梅兰竹菊、唱唱京剧……我个人觉得孔子学院应该多传播具有中国文化特色的文明，像我们对长辈的尊重，我们对家庭和家族的责任，等等，传播的目的就是为了增进人类共同的文明。

　　解放周末：那么在对文化进行鉴别之后，怎样让它“落地”为文明呢？

　　钱文忠：教育是最重要的渠道。但我们现在的教育更多注重的是文化的传承，而缺乏文明的养成。换句话说，就是我们把《三字经》看得太重，而把《弟子规》看得太轻。孩子没规矩，不是文化程度不高，而是文明程度不高。我们进行的信仰教育、理想教育、知识教育很多，但纪律教育很少，而社会是需要纪律、需要规则的。

　　如果让孩子从小就学习“仁义礼智信”、“礼义廉耻”，你不能保证他一定不干不文明的事，但是能保证他知道什么是文明的。经过这样的教育，当他进入社会后，面对政府强有力的指导和严格的文明条例，他本来就知道随地吐痰不好，政府又不允许他随地吐痰，那么他的自控能力要比那些不知道随地吐痰不好的人强得多。我曾开玩笑地说，如果高考里面有10分的题目是出自四书五经的话，就会大大有利于文化“落地”为文明。

　　公权力在文明领域的管理不能缺位，不能放松

　　●文明是少数人服从于多数人的行为准则，文化不能少数服从多数。● 要使网络文化“落地”为网络文明，必须要实行实名制。

　　解放周末：在更广阔的社会领域，怎么实现这种“落地”？

　　钱文忠：文化传播领域也是传播文明的重要渠道。中央电视台《百家讲坛》就是个文明讲坛，它传递得更多的是文明的气息。

　　另外还有很重要的一点，就是公权力应当担负起自己的责任。在这点上，我们应该向新加坡学习，该管就管，该罚就罚。应当承认，近些年我们的文明建设还做得不够，像过去讲的“五讲四美”现在都不提了，对文明的管理和管制并不到位。

　　解放周末：在很长一段时间里，我们紧盯着GDP，而忽视了文明建设。

　　钱文忠：孔子说“仓廪实而知礼节”，我们常会陷入这样的误区，以为经济发展上去了，就什么问题都能解决了，这是有问题的。因为经济虽然发展了，但文明并不会自动来临，所以政府应当理直气壮地进入文明建设这个领域，以立法的形式规定中华人民共和国公民的文明守则，以制度建设将其加固。

　　解放周末：也就是说公权力在文明领域的管理不能缺位，不能放松。

　　钱文忠：一步都不能放松。但在文化领域应该适当宽松，这样这个社会就能比较和谐。最近有人大代表提议狗和猫不能吃，这个提议很有针对性，因为不少国人喜欢吃狗肉。为什么韩国举办世界杯期间把狗肉馆都关了？这是文化对文明的让步。吃狗肉是韩国的文化，但不文明，因为世界上的绝大多数人都认为吃狗肉不文明。

　　解放周末：文明是少数人服从于多数人的行为准则？

　　钱文忠：对。但文化不能少数服从多数，如果那样，昆曲、歌剧就全完了。可是现在我们很多时候都搞混了，用市场的少数服从多数原则去衡量文化，事实上几乎所有文化的突破都是少数天才的个体行为。

　　而文明是必须要少数服从多数的，如果大部分人认为随地吐痰是不对的，那这种行为就是不文明的。假如有些行为艺术将杀人作为一种艺术，这就肯定不被允许，公权力可以从文明的角度上进行管制，是因为你不文明我管你，而不是因为你不是文化我管你。

　　解放周末：网络文明建设也是一个重要课题，如何让文化在虚拟的网络中实现真实的“落地”？

　　钱文忠：网络文明建设难就难在网络是虚拟的，虚拟就难“落地”。一个比较好的手段是实名制。德国等发达国家都实行了网络实名制，你不能说他们的文明程度比我们低，也不能因此判断他们的言论自由差。我个人认为要使网络文化“落地”为网络文明，必须要实行实名制，实名制是抓手。

　　解放周末：但是网络实名制的反对声很高。

　　钱文忠：为什么有人反对实名制？因为他们认为实名制妨碍言论自由、对文化繁荣没有好处。错了！言论自由是文明层面的事，不是文化层面的事。实名制是文化到了一定高度之后的“落地”行为。每个人对自己的言论负责，知道自己说的是什么，懂得自己说的话不能伤害无辜的人，这才是言论自由的前提。我们是在建设网络文明，不是在整顿网络文化。我们不是针对文化做工作，而是针对文明做工作。