是否曹操墓,谁说了算?
[背景]此次发布曹操高陵认定消息的,是河南省文物局副局长、新闻发言人孙英民。
记者:基于曹操“七十二疑冢”的说法千百年来流传甚广、近年来省际间争挖曹操墓的事情不断见诸报端,因而公众中产生了一种声音,认为此次新闻发布不权威、认定不权威,这样的发现该不该有国家层面的声音?
马未都:如果这次发现真是曹操墓,那么文学、史学、考古学上的曹操墓之谜也就算尘埃落定了。但这么多天了,国家文物局为什么没有一个明确的态度?是不是没有认可?在老百姓心目中,毕竟国家文物局是最高等级的声音。
记者:考古成果究竟该由谁来发布?程序上有没有规定?
刘庆柱:通常一个考古发现结果的确认,首先是考古发掘队的学术结论,然后听取相关学科专家意见,重要的考古发现还要组织相同、相关专业的专家进行必要论证。比如这个墓,涉及到的学术领域有体质人体学、古文字学、历史学、考古学等,这些相关学科的专家们一起论证,综合各方研究成果,从文献记载、墓地位置、墓葬形制、出土器物、人骨鉴定等多个方面进行综合论证。
考古成果谁来发布,我国现有文物法规上并没有明确的规定程序。据我了解,两次在河南开论证会,都是由国家文物局关强司长带队去的。在北京开新闻发布会,也是报经了国家文物局同意的,关强还在新闻发布会上发了言,他明确表示,西高穴墓发掘工作有待进一步展开,目前根据专家们的确定,可以认为西高穴墓为曹操高陵,还建议申报国家级文物保护单位。我个人理解,这应该就是国家文物局的态度。
是否利益驱动下的商业炒作?
[背景]此次关于曹操高陵在安阳的消息,有人担心是地方政府带有商业利益的炒作,有网友甚至指出安阳市已经圈地拨款进行开发。对此,安阳市市长助理陈中武回应,对考古现场初步划定的2.5平方公里的范围只是保护范围,与开发无关,更不存在圈地现象,着手规划建设的曹操高陵遗址博物馆,也是为了更好保护重要文化遗产。
记者:地方政府有没有在利益驱动下炒作的意图?
马未都:里面肯定掺杂了地方利益,这不是明摆着的吗?据说安阳现在把所有力量都动员起来了,这完全是利益在驱动。
记者:关于曹操墓的议论成为岁末年首最关注的热点话题,有人担心这里有学术与利益“挂钩”的嫌疑,有人甚至算出这一发现能给当地带来4个亿的财政收入,如何看待这些议论?
刘庆柱:我肯定地说,到现在为止,我没有拿安阳一分钱。之所以要认定这个墓的性质,是因为要给保护一个名分。在我国,只有申报了各级政府的文物保护单位,各级财政才能拿钱出来。
大家应该正确理解文化保护、利用与开发的关系,保护是主业、是前提,但保护不排斥开发利用,只有通过合理开发利用,才能让更多的人认识到历史。当然利用有各种形式,包括地方通过旅游,但必须由文物部门主管。
至于一个曹操墓能给当地带来4个多亿的说法应该没有什么依据,也不知道是怎么算出来的。目前总体规划还没有出来,容纳量等各种数据也没有计算出来,怎么就能算出4个多亿?考古是个学术问题,不能掺杂其他利益在里面。(新华社“新华视点”记者桂娟 )
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