“艺术不传达思想”

　　大卫：你的《西藏组画》距今29年了，在这期间，西藏发生了翻天覆地的变化，你还有继续创作和完善这个作品的意向吗？

　　陈丹青：画过了就画过了。我也不敢去西藏看看，当年的模样变了，眼睛很自私，总想找回原先熟悉的景观。听西藏的老朋友说，如今拉萨十分繁荣，生意火爆，这就好，我没意见。

　　大卫：你说过“艺术不传达思想”？

　　陈丹青：假如你瞧着一幅唐伯虎或者董其昌的画，想获得什么思想呢？

　　大卫：你好像已经很长时间没有新的绘画作品了，是因为缺乏灵感，没有足够的时间进行创作，或者说……比如你正在向畅销书作家转型？

　　陈丹青：这几年我至少画了50幅画——虽然并不都好——只是没展出。几个月前陪老朋友在北京弄了一回小展览，你大概没看吧。谈不上创作，我只是将画布填满，算是一幅画。

　　大卫：那你的画卖过了董其昌，你怎么看？

　　陈丹青：荒谬。

　　大卫：但不荒谬的是，国画岌岌可危，倘不改革则要灭亡，你好像反对改革中国画？

　　陈丹青：国画是画种，不会灭亡。灭亡的是古典绘画曾经达到的高度与纯度。“五四”以来，中国艺术家们几乎改革了所有旧的文艺，我的“反对”其实只是嘴上说说，不足道。

　　大卫：西方有风景画而中国有山水画，他们有何区别？

　　陈丹青：这两个画最大的区别就是，西方的风景画没有自然观，它看到风景，也通过透视看到美丽的东西，看到乡村、落日、彩霞、风这些东西。中国看到自然的时候，它跟道家传统有关系，我在自然当中，我在天地当中。所以中国的山水画的构图，山水画中人物的关系，都跟西方完全不一样，所谓天人合一。它反映在艺术上，永远是一片非常高远的山水，深邃的山水，其中有一个人那就是“我”。

　　大卫：两种不同的自然观？

　　陈丹青：对，西方有它的自然观，中国有中国的自然观。中国的山水画呢，它是把山山水水都升到一个哲学的诗意的一个境界。在西方它是把它升到一个美学的境界，宗教的境界。

　　“我只是名字被媒体夸大了”

　　大卫：只受过正规的小学教育，但你今天取得了相当的成就，有什么独门秘笈？

　　陈丹青：不要夸大我的“成就”，我只是名字被媒体夸大了。受过小学教育而能做成一些事情的人，太多了。受了大学教育而一事无成的人，也太多了。你的问题暗示“学历”与“成就”应是正比，不是这样的。要说获取成就的“独门秘笈”，我相信就是去做，保持做。还有，热爱你做的事情——不管什么事情。

　　大卫：对国学怎么看，包括小孩子接触国学？

　　陈丹青：我根本不懂国学，更别说“功底”。小孩子能够读些古文，当然好的，但未必非要懂得“国学”，除非哪个孩子特别喜爱，有天分，他应该去考国学专业。煽动孩子弄国学，和煽动孩子闹革命，是一回事。一百个孩子应该有一百条路，国学只是其中一条。

　　大卫：国外大学本科是通才教育，而中国却很早就文理分科，你有何建议?

　　陈丹青：国外未必都是通才教育。譬如维也纳实行文理兼顾，伦敦不少大学文理分科——据说还是从古代中国学去的部分经验——但中国的教育问题不在这里。目前中国文理分科的大学教育是“文”未必优胜，“理”未必见佳。分科不要紧，要是两头俱佳，也不错，问题是文科与理科的师资，大不如前，你以为两头一通，就会自动好起来吗？

　　大卫：你因为不满某些制度而离开了清华大学，中国的教育制度深为人所诟病，你认为中国教育改革要从哪里开始?

　　陈丹青：真要改革，先要革除大学里无所不在的权力结构，不然教育没希望。但最不可能改变的正是权力结构，所以我逃走了。

　　大卫：你25岁时考上美院，那年你以外语零分、专业高分被录取。你在外语考卷上写下“我是知青，没有上过学，不懂外语。”随即交卷，离开考场。用现在年轻人的话来说，很酷啊！那你当时想到你会被录取吗？后来是不是有一些意外呢？

　　陈丹青：我考试的年代，是中国教育中止10年后的大荒年，那种情境不可能复制。

　　大卫：如果放到现在，你觉得你会被录取吗？

　　陈丹青：“放到现在”，我会落榜。

　　大卫：之后呢？

　　陈丹青：但我会继续画画，不走学院这条路。