上海世博会主设计师马丁·罗班：当下中国城市千城一面令人遗憾

　　“每栋建筑都应讲述它自己的故事，而中国绝大多数建筑都缺乏故事。从这个角度来说，央视新址大楼至少有了一个关于它的故事”

　　去年以来，随着国内拉动内需政策的实施，一批大型基础设施项目陆续开工，而马丁和他的国外建筑师同行在中国大地，可谓马不停蹄。9月初，作为上海世博会主设计师，马丁·罗班主持的重庆市地标性建筑——重庆科技馆刚刚开馆，紧接着中标的太原钟鼓楼项目可行性论证又获通过。

　　近几年来，随着“巨蛋”、“鸟巢”以及被一些人称为“大裤衩”的央视新址大楼等一批超大型当代建筑陆续亮相，来自不同文化背景的外国建筑师，在中国可谓“毁誉参半”。中国是否成了外国建筑师的试验场？在不久前举行的2009中国城市发展论坛暨第二届河北省城市规划建设博览会上，本报记者与这位在中国有15年从业经历的法国建筑师，进行了一次面对面交流。

　　中国青年报：几年来，随着央视新址大楼等大型建筑在北京落成，中国为世界建筑界所瞩目的同时，也有声音质疑，中国是不是成“外国建筑师的试验场”了？

　　马丁·罗班：这些建筑师并不只是在中国建造这样宏伟的建筑。“巨蛋”、“鸟巢”也是因为建在中国，中国人才对此议论较多。另一方面，这些标志性建筑确实做得好，所以才受到关注。

　　我并不认为中国成了世界建筑师的试验场。对于一个大型建筑来说，每个技术的突破和难题的破解，都是一次试验。全世界都是好建筑的试验场。

　　中国青年报：前不久，有人在网上发帖说，建筑师库哈斯的央视新址大楼的设计理念源自生殖崇拜，引发很多中国网友热议。你是怎么看的？

　　马丁·罗班：据我所知，在日本曾有比这个更夸张的建筑。一个高层建筑是金黄色的顶，被人们看成像粪便似的东西，后来日本人认为不雅观，把它拆除了。对于央视新址大楼的这个说法，只是个传闻。不过，即便真是如此，我也不认为这是很严重的事情。这只是设计师的自由表达。每栋建筑都应讲述它自己的故事，而中国绝大多数建筑都缺乏故事。从这个角度来说，央视新址大楼至少有了一个关于它的故事。

　　中国青年报：在新近落成的中国大型建筑中，哪些是比较成功的？

　　马丁·罗班：所有作品我都可以指出它们不满意的地方。一个建筑要涉及几十个学科，数百名工作者高度配合，众多步骤完美结合，这个过程本身就复杂而难以协调。另外，国外设计师到北京，不是为看一个单体建筑而来，他一定是来看整个城市风貌的。也就是说，相对于标志性建筑，在建筑师眼中，城市整体风貌更重要。

　　中国青年报：在这次中国城市发展论坛上，你做了《21世纪城市设计展望》的演讲。在你看来，21世纪的城市和20世纪的城市最大的区别在哪里？

　　马丁·罗班：一百年前说到城市，我们讲得最多的是经济增长、工业发展，很少有人站在人的角度去评价城市。如今我们认识到，城市是为人而建，人才是城市里最重要的元素。衡量一个城市是否有魅力，最重要的标准是，当地人在当地文化历史背景下，对空间是否感觉舒适惬意。所以相对于我这样的外国人，当地人对城市的评价更应被重视。

　　中国青年报：作为上海世博会的主设计师，你在工作中，如何尊重上海人在当地文化历史背景下的空间感受呢？

　　马丁·罗班：上海是很有特色的城市。浦西的“老上海”保存得非常好，而浦东又是超现代化的。正是这种对比，包括之前的租界地带等，构成了上海自身的特点。

　　这次世博会的规划就要体现世博园与城市间的渗透。虽然规划中，我们引入了黄浦江江水，形成一条椭圆形运河，让世博园成为江水环抱的一个人工岛。但世博园绝不是一个孤立的点，我们努力使它成为整个城市平面中有机的一点。

　　当然，我只是世博园总平面的规划师，并不是每栋建筑的设计师。作为规划师，我们只是把一些基本构架和理念告诉各个设计师。现在就要看上百个单体建筑是否尊重最初的规划理念以及实施质量。

　　中国青年报：中国城市给你留下了怎样的印象？

　　马丁·罗班：有一点是我觉得很遗憾的，当下中国城市普遍缺乏自己的特色，以至于从酒店的窗户望出去，城市风貌“千城一面”。这也是这次“全国城博会”上许多专家关注的问题——中国城市在未来发展中如何体现当地文化特色。

　　我认为，中国城市最重要的是要找到自己与其他城市不一样的地方。在城市的不同地段，要有不同的中心，在这些中心里，打造标志性的空间、构筑物或者街区，通过这些标志性的点，把整个城市新的面貌和结构勾勒出来。

　　中国青年报：你感觉，今天的中国人对城市的要求，和你刚开始在中国工作时有什么不同？

　　马丁·罗班：的确，十几年前我就开始在中国工作。那时候，中国政府对城市和建筑的要求和现在完全不同。如今，中国城市正开始考虑营造自己的城市公共空间。

　　今天，人们在办公室工作的时间越来越少，人们的绝大多数时光都是在城市公共空间中度过的。他们要散步、购物、出游，这是一个新改变。对城市公共空间的重视，标志着一个新的城市建设时代的到来。将来，像“鸟巢”这样的大型建筑，不一定是城市地标的唯一模式，它很可能还是一个精心设计营造的街区。

　　中国青年报：当下中国大部分大型建筑都被国外建筑师垄断，中国建筑师罕有表现。你怎么看中国同行面临的困难？

　　马丁·罗班：其实中国建筑师也有这样的能力。在我的公司里就有很出色的年轻中国建筑师。但是他们面临一些问题，比如设计时间仓促。在国外，建筑师要用两年时间才能完成一个设计，而在中国，两年时间里可能建筑都落成了，这肯定会影响设计质量。不过我相信，一定会有年轻的中国建筑师，不仅在中国境内，更可能在法国等地建成他们的建筑，而且我相信这一天会很快来到。

　　本报记者 樊江涛