曹操遇到王熙凤会怎样？易中天对话马瑞芳

　　4月24日下午，“易中天对话马瑞芳：曹操PK王熙凤”的对谈活动在山东大学举行。之所以会把曹操和王熙凤这两个风马牛不相及的人物联系在一起，是因为易中天曾经在百家讲坛讲过曹操，而马瑞芳新出了本《马瑞芳趣话王熙凤》。于是，易中天作为书博会特邀嘉宾与马瑞芳一起上演了一场“曹操PK王熙凤”的“脱口秀”，妙语连珠引来在座大学生的阵阵掌声。在记者提问环节，易中天继续阐发“中国高校是养鸡场”的言论，谈起当下高校现行学术管理体制，易中天抱怨论文量化管理不合理，高校要养护，不是管理，更不是监督。

　　-王熙凤嫁曹操就像王翠平嫁给余则成

　　正式开场免不了“互相吹捧”，马瑞芳称易中天是“公鸡中的战斗机”，易中天立即回敬：“山东人都这么夸人吗？我感谢你八辈祖宗。”

　　说到曹操，易中天曾经在百家讲坛的“易中天品三国”中为曹操平反，他认为，任何历史人物都有三种形象：历史形象、文学形象和民间形象。曹操“宁肯我负天下人，不可天下人负我”的奸贼形象其实是《三国演义》中的曹操，而非真正的历史形象。

　　马瑞芳则在《马瑞芳趣话王熙凤》中提出了很多新观点，比如，王熙凤是一只“曝晒在冰山上的雌凤”，王熙凤的最后结局“哭向金陵事更哀”，是说王熙凤在坏事败露后先是和平儿主仆易位，最后被休弃回娘家。马瑞芳更是大胆猜测：如果王熙凤和曹操聚到一起会怎样。马瑞芳透露自己很早就假想过诸葛亮与小乔的感情戏，连称“你太有才了”的易中天直说可惜：“你要写的是曹操和小乔，吴宇森早来找你了。”

　　易中天说：曹操是乱世英雄，王熙凤是谁也不能挽狂澜于既倒的末世的悲剧英雄；曹操是决定别人命运的人，而王熙凤是别人决定她命运的人；曹操是男人，而王熙凤是女人，在当时的男权社会，女人越能干越是悲剧命运。这些都决定了王熙凤和曹操的命运不同。“看《潜伏》了吗？我想，王熙凤嫁给曹操就像王翠平嫁给余则成。”

　　-马瑞芳最愿意做史湘云 易中天说贾宝玉不是好男人

　　对谈围绕《红楼梦》展开，易中天问马瑞芳《红楼梦》中那么多女人，最想当哪一个？马瑞芳说愿意做史湘云，因为她有魏晋风度。

　　马瑞芳说，曾经在课堂上做过一个试验，题目就是：从《红楼梦》五个人物里边选择你们认定的人生伴侣。女同学可以选择：贾宝玉、薛蟠、贾环、柳湘莲、北静王。男同学可以选择：林黛玉、薛宝钗、王熙凤、袭人、晴雯。老师坚决不写史湘云，因为写了史湘云，男孩子都选她。后来选出来的结果大出老师意料。男孩子没人选林黛玉。女孩子没人选贾宝玉。男孩子选得最多的是薛宝钗，而女孩子选得最多的是北静王。

　　有人问易中天，贾宝玉算不算“好男人”，易中天回答，“贾宝玉肯定不是好男人，从书里的描述感觉贾宝玉连成其为男人的活都不会干，说他是个男人都勉强，又谈何好男人！他是个好人，但不是好男人。”又有人刁钻地问他自己能不能算得上是好男人，易中天回答自己还算对付：“因为还对付，所以不知道好男人的定义。我不能以其昏昏，使人昭昭啊！”

　　-现行的学术管理体制逼良为娼

　　记者：支撑您走到今天是兴趣还是为学术做贡献？

　　易中天：说实话还是兴趣。1977年恢复高考时，我教高三语文，我的学生们都去高考了，我要是也去考大学，万一他们考上了，我没考上，那多丢人！因此抱着“考上赚了，考不上不丢人”的基本原则，直接在1978年报考研究生，没想到考上了。我1982年留校，一个月工资几元钱，1984年，学校分了我房子，15平方米。这个职业钱少活累，如果在工作中找不到乐趣，就白活了。

　　记者：您曾说过”中国高校是养鸡场”？

　　易中天：这一观点并不是我提出来的，而是学者李零最先提出来的。他几年前曾写过一篇文章：“学校不是养鸡场”。

　　现在学术界剽窃、抄袭、作假非常多，根源在于现行的学术管理体制逼良为娼。大学采取量化管理，规定老师们在一定的时间、一定的刊物发表多少篇论文。在这样的制度下，大学里的老师变成了母鸡，根本没有心思好好做学问，好好带学生，光忙着“生蛋”发论文了。论文创作必须先有心得，后有论文，硬逼着老师在规定的时间“下蛋”的结果，一是抄袭，二是平庸，三是胡说。大学管理要有自然、宽松的学术环境，不要怕养个别懒人闲人，至于“下蛋”，有蛋则生，无蛋则养。高校要养护，不是管理，更不是监督。真正的学术人才不是靠机制打造出来的。

　　本报记者 宋燕