日本演员是一群沉默的朋友

　　B：影片前半部分是群像式的，但到最后，就变成了多线的主角。日本军官角川成为贯穿始终的一个人物，为什么这条线索这么清晰？

　　L：我们得有一个机会，从另外一个角度看待南京大屠杀，这样我们才不会沉迷在自己的一种苦痛、呐喊、呻吟中。70 年以后，我们得拉开一个距离，去反思这件事情。关于角川，我同意他是贯穿始终的，但他和其他人在我心目中是等同的。从创作技巧上来说，故事需要由一个人串着——从他进城到他出城。有了这个，对我写剧本也比较方便。但是有了这个视角后，我觉得观众第一次有机会可以从我们对手的角度去感受这场战争了。

　　B：有些观众觉得日本人的戏偏多，有些刺目。

　　L：令人刺目的日本人的戏，其实只占整个影片的四分之一。才四分之一！如果说你连四分之一注视我们对手的时间都不肯给的话，那不是我的问题，是我们观影习惯的问题。在这样一部讲南京大屠杀的电影里，日本人只有这些戏份，难道还有问题？我觉得这个挺正常的，现在社会都发展到这个程度了，居然还有人如此敏感，拼命要给这个片子找碴。

　　B： 影片贯穿始末的日本兵角川的表演很到位，你是怎么找到他来出演的？

　　L：剧组在东京找了100 多个演员给我面试。我们当时15 分钟见一个人，高密度地在那里见，见得有点头晕眼花。第一轮见到他的时候觉得他很蔫儿，但是我问他，你有什么爱好？他说：喝酒。我特别喜欢这个答案，因为我也很喜欢喝酒。我问：怎么喝呢？他说：收工了去喝酒啊。我问：你会不会喝醉了躺在街上被人拖走啊？他说，真有这样的事情发生。他的回答都很坦诚。因为我不喜欢跟我装的人，我喜欢这种回答问题的方式。因为我也曾经喝醉过躺在街上，骑着自行车，就在新影厂的门口，自己就倒下了。那时候心里还挺美的，就躺在地上，后来睁开眼睛才发现，天亮了，两边都是公共汽车开过了，才赶紧爬起来回家去了。

　　后来就回到北京然后确定演员，他后来就定下来了。他定得比较晚，因为他不是我第一批就很想要的演员，但因为种种原因，答应的人没有来，但是我还是很庆幸最后用了他。他不是很有名气，算是日本的二线演员，但是最后预演的时候大家都觉得特别合适。

　　B：剧组里会不会经常处理两边演员的一些矛盾，偶尔一些情绪上的？

　　L：不是很多，总的来说很少，日本演员很沉默，他们不给你惹事，拍完就安安静静地回酒店，然后去吃饭，回来，都是安安静静的，从来没听过他们在走廊里嚷嚷之类。所以，我们经常称他们是一帮沉默的朋友。

　　B：民族情绪是很敏感的话题。可是很多人会想，当日本民族还没有进行整体反思的时候，创作这样一个个别的人物，中国观众会信服么？

　　L：我不担心，这个电影其实是在讲战争本质的事儿，并不仅仅在讲南京大屠杀。它以这个城市作起点，但终点是在讲人和战争的关系。

　　我觉得我们对南京大屠杀有太多口号和符号化的理解，没有太多人真正地进入到历史的资料中，或者说真正把整个史实梳理出来。口号解决不了任何问题，南京大屠杀研究70 年了，我们有没有让这样一个事件去征服世界？其实是没有的。

　　大家都很清楚，尽管国内所有人都接受这个事件，但如果不是张纯如，绝大部分的外国人是不相信它的。因为我们在讲述这段历史时，过多都是站在自己的角度。我们会把它讲成一个个案，这个个案的原因是日本人特别仇恨中国人。如果把一个屠杀行为解释成一个个案，简单地把原因归纳为日本人仇恨中国人，这个结是一个死结。

　　我想，当我们从日本人这个角度出发，也许可以对战争和它的制造者有一种更新的感受。在影片里，我们把这个日本人还原成了人，他是个普通人。正因为普通人做了这样的事情，才更可怕。你把他们都妖魔化，贴上天生杀人狂的标签：长着犄角、拿着叉子、提溜酒瓶，见妇女就淫，见人就杀，完全没有理喻。如果一个军队全部由这些人组成的话，那倒也不可怕，因为那是一个特定时代的特定产物，只要消除这个时代，消除这个武士道精神，就不会有战争。而当普通人被用国家利益等东西武装起来，构成一个战争机器的时候，他们能做出的事情，其实才是最可怕的。

　　B：影片里也提到了拉贝。相比即将公映的《拉贝日记》，你怎么看待他在这场战争中的作用？

　　L：我个人很尊敬他，但他不是我这个电影想讲的主要人物。你讲南京，不可能回避拉贝。他救过人，但是他中途也走了。我没有夸大他的作用，也没有抹杀他的作用，我觉得他在电影中的戏份和空间是比较合理的，基本上代表了我对他的历史作用的一个判断。我们要感谢他，但整个南京大屠杀是日本军队和中国人民之间的，我们付出了30 万人的生命，而他们实施了这么一次屠杀。在我们的这段历史中，可能90 页是在中日之间，剩下的10 页才是给外国人的。

　　B：据说这部影片前前后后拖了四年，遇到很多问题，这些问题其实媒体也都看在眼里，本来要上映应该你可以轻松一点，结果你说像上刑场一样，为什么呢？

　　L：就像你说的，各种声音让你也跑不掉了，在中国，偏激的民族主义者老是干一件事，就是用民族主义情绪杀人，在一般的国家民族主义者还有其他情绪，都是你嚷嚷你的，我嚷嚷我的，但是在中国他们有时会打着一种旗号，喊着一种口号，来搞迫害。不过，我现在也不紧张了，哪怕是万箭穿心我也可以把它变成草船借箭。让它成为自己对真理的对现实的一种收获吧。

　　B：也有人反映说你这部电影的缺点可能是线索不够明朗，可能个别地方能够再精简一点，不知道你是不是赞同？

　　L：我是不太赞同的，因为我们就是要拍一个一个的个体 ，而且没有必要把它们联结在一起，因为它也不是一个传统意义上的经典的故事片，如果用传统的故事来表现的话，可能也没有那么大能量去介绍这么多中国人。我其实是用了另外一种角度，不同于传统，这也是没办法的事情。

　　B：不过这两年你的片子《可可西里》《南京！南京！》都算气势很宏大的，很关注人性的东西，其实做这种片子的导演真的很少了。你接下来还会往这个路子上走吗？

　　L：接下来，我也不清楚了，那要看大家是鼓励我多，还是打击我多。打击得要是太不着调的话，那估计我就直接就投降了，就有可能去拍商业片了，哈哈，如果鼓励多点的话我就坚持继续做。

　　B：你拍这样的片子，个人回报并不高吧？

　　L：没什么回报。那天上海曹可凡给我做访问时，我告诉他，我现在都要租房子住呢。他也不相信。现在电影要上映了，我导演费也还没拿到呢。虽然在签约的时候说，这部电影公映前就能付我钱。

　　B：导演费是不是要等票房然后一起给你呀？

　　L：合同不是这么签的，哈哈。合同应该是说上映前给，现在看来要等上映之后再说了。

　　2009-05-07 总第 334 期