查建英：还有各种文化传统里面，这个对钱和情的关系，男和女的位置这个也有一个不同。就像您刚才说的这个，如果一个男人跟一个女人一起吃饭，他老在那算帐，说你该多少，我该多少，很败兴、很不风雅的一件事，这是东方人，至少我觉得到现在为止都保持着一个习惯。上次咱们说到张爱玲就说，许子东我觉得误解了我的意思了。

　　窦文涛：《小团圆》最近这本书。

　　查建英：《小团圆》就是说好像张爱玲，你看老给“许兰成”钱，然后“许兰成”呢，作为一个男人。

　　窦文涛：胡兰成。不是许子东，胡兰成，别加一块去。

　　王蒙：别把他掺和了。

　　窦文涛：哎，刚才从这个许子东说到“许兰成”，然后再到胡兰成。

　　查建英：我说胡兰成就是子东就说你看，没想到小查你还重视钱啊？我说不是这个意思其实。就是说他在传统的中国文化里面，我们老说妻妾成群，好像就是说这个女的是要被养的。其实它是一个资源配置的问题，在传统文化里面真的是男的，就是女的不能出去工作啊。所以男的，你要是财力雄厚，他确实就可以养很多女的。这个时候你是要养的，你知道嘛，然后你就没听说农民就没有妻妾成群了，对不对？他还有兄弟俩还娶一个媳妇呢，他有一个经济的底子在这。

　　但是到了明国的时候，他有点再转型就是有点自由恋爱男女都可以工作，都自立了。在这种情况下，这个胡兰成呢，就好像变成一个就是说，我不负责任，你也自立，张爱玲也自立，我就不付钱，我就走。而张爱玲且不说她家庭已经败落以后，钱对她来说，她是一个自由撰稿作家，其实很重要的。而且她很苏青好像还有过一个不是，争论也不是，就是两个人看法不同，就是苏青就是那种新女性，我花自己挣的钱，我是女性的骄傲。

　　而张爱玲就更复杂一些。她就说“是，我也愿意女性独立尊严。但是你要知道一个女人被她所爱的男人，这个男人给她花钱，吃饭请她吃饭，吃好饭，然后送很讲究的礼物，这是一种女人的快乐啊”。她是另外一种角度来看这个钱的问题。在这点上我就觉得其实张爱玲倒有男气的，她到最后她还给那个就是老作家，美国作家她要养他，而这个胡兰成倒真是一个小女人的心理，就是我提着裤子就跑，反正你给我钱，我也是。

　　窦文涛：提着裤子就跑，下半身作家是吗？

　　查建英：对啊，他就好像那新旧价值观全是乱的，我又要当男人妻妾成群的便宜，然后我又不负责任，我觉得他就是。

　　窦文涛：这个啊，你说起这个我倒想，最近张爱玲，反正至少在港台那边我觉得是个大话题，张爱玲的《小团圆》这一出来，自撰体小说这一出来是吧，还听说那天她跟许子东在这儿吵这个话题，说王老师看了之后笑了一下。

　　王蒙：不是，不觉讲得挺有意思这个。但是我啊，对这个发言权非常少，我已经下了很多次决心了，就是我要认真阅读一下张爱玲的小说，每个人都有自己的局限性，我的那些经历，包括我的那些阅读的经验使我接受起张爱玲来有一定的困难。

　　窦文涛：我感觉是。

　　王蒙：我看不下去，我看着看着就觉得没意思，我宁愿看丁玲，我宁愿意看一个女性是怎么革命啊，是怎么不革命，是怎么受冤枉的，或者怎么抗日，还是怎么抗德啊，我愿意看这个。她这个我实在是，我最近还又借了两本，到现在为止，我的阅读还没有克服，我承认我是可能，我无意间在这里头来批评张爱玲。

　　窦文涛：您是革命文学影响太深。

　　王蒙：但是写作文我能接受啊，你不是革命文学的问题啊，是不是啊？你这个中国古代的文学我也能接受，《福尔摩斯侦探案》我也能接受，对不对？这跟革命，这不是革命文学的问题。但是张爱玲的那些写法都不是我所喜欢的，可是一上来就没完没了的写几个人在那说话。我就里头找，到现在为止，我还没有找到那种特别深透的，那种对人生的带有哲理性，或者带有发现性的，我相信她有，我还没看到。

　　查建英：您是不是觉得不是细致，而是琐碎啊？

　　王蒙：是啊，也有这方面的。

　　查建英：包括那种就是许子东上次我记得还用一个词说，她要没有这样痛苦的爱情，她就写不出这样凄美的文学来。我觉得这种凄美，说道这儿，我也顺便说一句，我其实对张爱玲也不是觉得像很多粉丝疯狂的觉得她是一流的大家，我还真觉得就这凄美就限制了她，她就是一种凄美的文学，奇丽的文学。她的眼界没有超出这个，包括她的男女关系，我说的都是这一点，她的视野老是这种，你知道什么叫凄美啊？就是说得不好听点，就是一个美丽的蝴蝶，在一面雪白的墙上被打死了，开出一朵雪花来，你觉得美。

　　但是那是一个鲜活的生命，它就枯萎了，死的在那儿了，她只能开这么一朵花。跟她同样的女作家，我且不说咱们中国的其他革命文学里边，比如说像奥斯丁这样的女作家，其实她也是一个一辈子没嫁人，按说她的视野也有限吧，可是她就写出了整个那个社会背景后边好多东西，殖民地时期的英国。她通过一个男女客厅里的故事，我觉得她人性里面有一种温厚。而张爱玲就好像觉得最后有点刻薄。

　　窦文涛：对，我看这个《小团圆》，我对她有更多的了解，你就假想一个从小她父母亲方面有点问题的人，你想她的世界有点像，她说用一个像白蜡的一个膜封了起来。她对外界世界有一种隔绝，这咱就是这小说说自闭。那么她的这个小说方面的观点呢，就说，她认为虚构是虚构不出来的，现在发现那都是她身边的人和事。那么她就认为说一个作家，我只有写我真正经历的，我真正了解的。过去有人批评张爱玲，她还曾经做过答复，她的意思就是说，你让我比如说写革命、写战争、写社会现实，她说写出来也是假的，因为我不了解。我只能最诚实的说我自己，那么甚至于我觉得你像她写那个《小团圆》，跟过去胡兰成写《山河岁月》，两人的恋爱经历，我就觉得还是那句话，她想写出点真实的感受。其实她想写出爱情没有那么美好，有很多私心杂念在里头，而且你会感觉到她实际上是直认真实的，她想过去胡兰成看到她觉得惊为天人，觉得这是一个神仙一样的女人。可是我觉得他是想捅破这个窗户纸。

　　实际上写出来的，我就觉得他心里的任何一个女人想到的都是一样的。男人乱搞之后，她心里的这种醋意，三心两意都完全一样。

　　查建英：但是我觉得她没有走出去，我也是一个女的，我承认她的这种心理都是很真实的，很多女性甚至男性在一个恋爱关系里面，也是很吃醋、很嫉妒的。但是她没有把这一步跨出去以后，看到更广阔的视野。就像你说她不能写战争与和平，确实。托尔斯泰他为什么就有那么多的画面，他从开始那个《花花公子》，他后来又《克里米亚战争》他又《贵族》，他视野大啊，包括我觉得王蒙说那些丁玲什么的，他们也是大小姐，但是后来她们又走出去了。