王蒙:赵本山的能个,还很了不起,恰恰是他牵扯到现实,对现实里头某些东西,他有所嘲弄,有的有所讽刺,有的有所鞭挞,是不是?赵本山恰恰是在这儿。就拿这个,我觉得赵本山的经典小品,就是卖拐。
窦文涛:卖拐呀?
王蒙:卖拐,就是范伟演的那个人,在那儿走,他忽然说,范伟,你下来下来,你的腿有毛病。然后范伟说,我腿怎么有毛病,说你自己不知道吗?你的毛病大了。然后赵本山自己一瘸一拐在前头带着走,然后范伟也就跟着走。走了一会儿,范伟他不会走道了,觉得自各越看自各腿越毛病。
窦文涛:这给带偏了。
王蒙:说那怎么办呢?
查建英:心理暗示。
王蒙:那怎么办?说这副拐有多少钱,你买去,给治好了。
窦文涛:没错。
王蒙:范伟很高兴,高秀敏在旁边就阻止赵本山,说你别、别、别。可是那个范伟呢,跟高秀敏急了,说这个大哥要治我的病,你老碍手碍脚的干吗呀?他把这个拐就买了,这个我觉得内容挺深刻。
查建英:就是好像也是有这种非议,说赵本山专门爱拿残疾人开玩笑。
王蒙:对,这是另外一个问题。
查建英:开涮,包括这次说这个屁精、精屁这件事,又让李银河他们觉得,你是不是影射同性恋呢?
窦文涛:就像您说的这个卖拐,我注意到也有文化人写评论,就是说这东西,大行其道,是吧?全国人民就看这个,这是坑蒙拐骗呢,说这个农民当中的一些人性恶,就这样的贩卖,这对人会有什么影响?这是什么?您对这个怎么看?
王蒙:我觉得它这是任何一个讽刺的东西,实际上写的是一个负面现象。但是赵本山你要看他的全部的小品呢,他里头有很多,尤其是和中国的农民相一致的,注重亲情,注重乡土情感,乡情,注重夫妻之间的夫道妇道,咱们这个不进行理论讨论。就是它这些正面的东西,也不少。而且讲大实话,讲实话实说,反对忽悠,不有一年,是宋丹丹在那儿忽悠,他那儿就死气白咧就给她暴露真相吗?现在这个咱们用不着仔细研究。
窦文涛:对。
王蒙:我现在心里有个什么想法呢?就是有一些我的好朋友,都是相对,或者这个词都不一定恰当,稍微精英一点的作家,譬如说像魏明伦,魏老弟。
窦文涛:开始了吗?
王蒙:他就说这个赵本山,怎么低俗?我怎么觉得用不着这么说人家赵本山哪,赵本山,他满足的,是这种强大传媒的要求,给强大传媒增加一点快乐。也对现实的某些就是您说的坑蒙拐骗的现象。但是坑蒙拐骗的现象比那外卖拐少啊,这赖赵本山啊,那三鹿奶粉是不是因为看赵本山的话剧学坏的啊。
查建英:真说的好。
窦文涛:说的好。
查建英:就像人家老说你,一说有一个枪战的片,马上就所有的犯罪的杀人案全归这儿来了,这么瞎连,我觉得夸大了这种文艺娱乐的作用。
窦文涛:我觉得我们有一种这个敌情观念呢,那么一种思维,就是一个东西一旦一火了,就说这教老百姓干什么呢,这会什么影响。
查建英:导向。
王蒙:但是这个是不可能的,一个健康的社会,它的文化生活,包括各个方面,是不是?
查建英:对。
王蒙:有大学的讲义,还有英语的书,我们也在这出,说不可能大家人人都是在这赵本山啊,这时候我老王我谈赵本山这是很偶然的一次的一篇文章。我关心的事儿多了,我写的东西多了,我哪能可能说是从此我就变成了赵本山的精神上的徒弟了,这可能吗?
查建英:对。但我看您那个《读书》上的那篇文章,就谈赵本山这也提到了,就是说确实,虽然我们应该宽容各种各样的花都让它开放,但是好像确实我们这些年来这种您认为比较高雅。
王蒙:高雅,还缺少东西。
查建英:高尚的、深刻的东西没有提供出来啊,这些。
王蒙:是。
查建英:这为什么呢?为什么您觉得这么长时间。
窦文涛:对,很多人就讲了说,因为他这他一火啊,我发现有些人就感觉到这不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。
王蒙:不是,不是。
窦文涛:就这玩意儿火了,难道我们不要高雅文化了吗?怎么那些东西,我们的人民百姓他的精神生活就完全靠一个赵本山吗?他们会有这样的。
王蒙:当然不是,我连这种理论我也提过,就是说咱们这是说咱们另一方面咱们缺少,缺少这种更,比如说我们起码光有一个电视小品不行啊,我们得有点正经话剧啊,我们得有点正经歌剧啊,是不是?我们得有点正经。
窦文涛:它不火呢?
王蒙:它不火是你写的不好,那我怎么办啊。
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