网络时代也许没有多少人关注戏曲。但最近，中央电视台戏曲频道主持人白燕升的自传作品《冷门里，有戏》由作家出版社推出后，有媒体发表《“燕”过留声：请原谅我的不宽容》，无论在网络上还是在文艺界，皆引起一片哗然。

　　白燕升说什么了？他究竟是怎样的“不宽容”？几乎是拿到样书的第一时间，我采访了白燕升。

　　读书报：有媒体写你是“痛说梨园”，为什么是“痛说”？也许圈里人见惯不怪，你一个人在这里“痛说”，想没想过也许势单力薄，根本不会起什么作用？

　　白燕升：这个标题很抢眼，很多人可能会误解成痛苦，实际上不痛苦，编辑可能是觉得我说得比较痛快。因为我觉得这个圈子里说真话、真说话的人不多。不论是生活中还是在书里，我至少是假话全不说，我是敢说真话、勇说真话的人，所以才造就内心的挣扎与痛苦。

　　我说的其实不止是“梨园”，其实整个电视戏曲队伍，普遍存在文化素养的问题。戏曲中存在的问题，其实很多行业也存在。这个圈子太沉闷。报刊对戏曲的关注多是赞扬，走走过场而已。没有哪个记者深入揭露戏曲的忧患。怎么办？我来讲。书中虽然没有专门章节去写戏曲，但在“风雨兼程”一章中，我提到了对戏曲的思考，从长远讲，对同行和戏曲行业来说都有好处。但一定会有某些人听起来感到不快或者不舒服，事实上，我周围的个别老同志唯恐天下不乱,像抓着了什么把柄似的奔走相告，甚至用笔勾画出某些“警句”，推荐给他人，煞有介事地断章取义兴风作浪。但我必须这样写，我不能视而不见。

　　从功利的角度讲，如果想名利双收，我完全知道该怎么做，也可能会有比现在更好的位置。这不是我想要的。我想要的，是守住自己的良心和道德底线。现在的问题是，对很多人来说，维持常识性的认识都很难。如果在央视这样的主流平台,选择不作为，或者高举“怕添乱”的口号而明哲保身,或者利用央视这样的主流平台，违背自己的良心做事情，那无异于犯罪。如果没有审美，没有良知判断，你所做的节目就会误导受众，长此以往恶性循环——说起来很玄虚，其实是可怕的。

　　读书报：写完后，你觉得达到预期目标了吗？

　　白燕升：没有。我一直在克制。不光是对戏的看法，对戏曲的困惑，还有个人情感、初恋，我都在克制。聪明的读者能感受到。后来我想克制是对的。别太宣泄了，往往身陷其中时说得理直气壮，写完了会后悔。

　　读书报：你是中文系毕业，写作对你来说应该没什么难度吧？

　　白燕升：不顺利。我以说为职业，写的并不顺手，有些心有余而力不足。我想写到什么程度，达到什么意境，我能感觉的到，但总觉得功力不够，就很着急：怎么不能再好一点？但是我的文字很真诚。我希望写得疙疙瘩瘩，如果太流畅了，很难沉淀一些思考。

　　平时我有日记有博客，但是因为自传是从小时候写起，必须得重新捋顺，挺费神的。

　　读书报：你的博客是什么时候建起来的？网络对你的影响有哪些？

　　白燕升：2007年初才开始写博客,还是在央视博客负责人一再催促下开始的。之前，我都不会上网。现在也只是简单的操作，接发一下邮件而已。这本书敲得我手指僵硬了好几天。

　　严格地说，我是个网盲。我不会也不习惯在虚拟空间和陌生人聊天，更不懂什么QQ和MSN。我周围年轻的同行经常笑话我。

　　读书报：目前戏曲与网络有哪些方面的结合？你认为网络时代，戏曲如何生存下去？按照长尾理论，越小众的东西越好活，只是CCTV这个平台太大了，显得戏曲愈加小众。

　　白燕升：现在有中国戏曲网等网站，对戏曲的传播起到很大的推动作用——戏曲当然应该和网络多方位亲密接触，决不能像我如此浅尝辄止。

　　读书报：你说自己常常反思“一年中说了几句人话”。

　　白燕升：在我最初做戏曲时，有近两年的时间我做着近十个戏曲栏目，这个节目结束，那个节目开始。我感到很悲哀。没人重视。如果一个人的职业状态老是讲些无关紧要的套话官话，我不知意义何在？任何有责任、有良知、有思考的主持人都会审视自己，很多人都该扪心自问！不能让假大空占据主流媒体，央视不是供你说假话空话的地方。

　　我希望沉静下来，能有思考，说能触动人的话，或者说有个性的话。我常常自嘲地说，我或许是主流中的非主流。

　　读书报：你对戏曲界这么熟悉，“哀其不幸怒其不争”，这种心态会影响你做节目的状态吗？

　　白燕升：所以说一个圈子沉闷、落后、不受人关注，不要怪文化多元，不要怪各级领导，也不要怪没有给条件。原因应该从自身找起。如果在我们这些当红的青年戏曲演员里做个调查，估计有相当一部分人一年一本书都没有读过。跟他们接触，能明显感觉到行业带给他们的符号化以及文化素养的欠缺。我认为提高个人素养的途径，还是读书。整个行业都该想想，如何在舞台上提高表现力。现在演艺界重技艺、轻文化，其实演员拼到最后，拼的还是文化。

　　读书报：老话讲，“剧本剧本，一剧之本。”现在的好戏不多，是不是也与缺乏好剧本有关？

　　白燕升：我不这么认为。戏曲永远是角儿的艺术。不否认好剧本不多，但是从戏曲几百年的传统看，好戏是角儿唱出来的。

　　戏迷看的是不同的角儿。我书中的“奥运与戏”一章，把奥运与戏扯到了一起。竞技的魅力一定是因为结局的不可预知，但中美篮球大战,结果人人皆知，为什么十亿观众(据统计,这是有史以来,全世界范围内观看篮球比赛人数最多的一次)还要看?人们其实就是欣赏大腕们碰撞的过程。看戏也一样。这是我深刻的感受。

　　栏目主持/采写：舒晋瑜