阿来麦家谢有顺谈文学:放逐诗人 小说家返故乡(2)——中新网
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    阿来麦家谢有顺谈文学:放逐诗人 小说家返故乡(2)
2009年02月02日 16:01 来源:北京晚报 发表评论  【字体:↑大 ↓小

  麦家:11岁那张杭州地图,打通了数学和文学的暗道

  主持人:每个作家都有一定的精神背景,我想问问麦家,成都和杭州到底是哪个让你变成了今天这个你?

  麦家:说是杭州人,其实我对杭州是最不了解的。因为我是富阳人,杭州下面一个县,小时候只来过杭州一次,17岁离开了老家,然后就一直在外省,在部队的17年里,我呆过6个城市,加上杭州是7个城市,这7个城市中我最不了解的就是杭州。

  我小时候只来过一次杭州,是11岁那年。那时印象非常模糊,也就是看看西湖。所以,童年的印象当中一直有一个错误感觉,是跟杭州地图有关的。那次来杭州,父亲替我买了一张杭州地图带回家,这张地图很长一段时间成为我的一个读物,经常看,像看书一样的看。你们知道,杭州这个城市是狭长形的,地图上的公交线路也不知是怎么回事,我不了解,不懂,慢慢地地图就在我脑海里变成了一个棋谱。真的是一个棋谱。我想象杭州就是一个巨大的棋盘,围棋盘。围棋都是很神秘的,围棋和象棋有根本的区别,象棋车马炮,各有各的定势,车只能直来直去,马只能跳来跳去,炮必须隔一个才能打。围棋子本身是无大小、无特权的,你可以把它的价值发挥到最大,也可能是零,关键就看你怎么放,放在哪个地方。这就是围棋的神秘。我小时候爱下棋,但下得多的是军棋、象棋,围棋其实也是半懂不懂的,恰恰是这种半懂不懂,最容易产生联想,胡思乱想,以致把杭州就想成一个围棋盘了。

  由于我从小觉得杭州是一个围棋盘,我就把杭州想得很神秘,后来我想围棋其实就是数学。文学和数学本来是不搭界的东西,而我恰恰是从数学进入到文学的,这到底是怎么回事我也不知道,会不会跟我把杭州地图想成围棋盘有关?或者说会不会是那个荒唐的想法(把杭州想成一个棋盘)帮我打通了数学和文学的暗道?只有天知道了。

  谢有顺:风格化强烈的作家,都有一个文学的故乡

  主持人:一张11岁看到的杭州地图,启蒙了麦家的文学之路,这是很神奇的。我们今天三位,麦家和阿来正好是跟成都和杭州两个休闲城市有关,我们是不是可以从文化的角度,来谈谈一个城市跟作家的关系。谢教授先来聊一聊。

  谢有顺:作家跟一个地方的关系,往往是感性的,或者用麦家的话说是神秘的。写作和地方之间的关系,叫故乡的关系。这是文学界非常重要的一个主题,我们稍微回想一下,那些我们所敬重的文学大家,每一个人都有自己写作的根据地,他的感受是怎么来的,他的细节,他笔下的风俗人情从哪里来的,就是他的根据地。有根据地的作家,他扎得深,同时也能够很快地风格化。

  尽管麦家写作的方式比较特别,他写的都是封闭空间里的人,但是看过他《暗算》后面一部即《风声》的人都会知道,麦家有意把他的密室安放在西湖边。这是一个暗号,这样的房子放在苏州也可以,放在海南也可以,放在杭州也是跟他童年的记忆,那个地图的影响有关,这就是一个地方对作家的影响。

  阿来:我谈民间,也是在谈论故乡

  主持人:刚才谢教授讲到了作家内心的故乡,阿来曾经出过一本书,叫《阿坝阿来》,非常符合谢教授讲的故乡和文学之间的关系,阿来老师不妨讲一讲西藏的文化背景和你的文学创作。

  阿来:这是部短篇小说集,名字是出版社起的,他们想把作家直接跟他所书写的背景联系起来吧。说起我自己的故乡情怀,可能比较有意思,我们那边的人很小就接触文学,这种文学和你们因为学校识字而被灌输的文学不一样。藏族的老百姓,除非你出家当了僧侣,别的人都是文盲。但是文盲也有文盲的文学,它的歌唱,它的民间故事,它的史诗,都是一种口头文学。所以,当我刚刚会听话时,这种东西已经渗进来了,那些民间故事,那些民歌与史诗,都不是一个很短暂的创作,而是世世代代的人加工、完善而来,每代人都加入了自己的情感经验。我成为一个作家,可能跟这种民间文化中非常浓厚的文学交融有很大的关系。所以像后来我老是讲,我们今天讨论文学的来源,我们的精神世界的时候,我们可能总是从书面文学的角度进行梳理,但是在非汉语所在的地方,在少数民族的作家那里,还有另外的精神缘由,就是民间文学。从某种意义上说,我谈民间也是谈故乡。

【编辑:张中江
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直隶巴人的原贴:
我国实施高温补贴政策已有年头了,但是多地标准已数年未涨,高温津贴落实遭遇尴尬。
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