有中国图书风向标之称的一年一度北京图书定货会，昨天上午在北京国际展览中心开幕。在这场没有硝烟的战场上，各大出版商除了亮相新年的图书外，还以各种活动招式相比拼，以吸引关注度。昨天下午，广西师范大学出版社第一个举行新书推介会，邀请了内地和香港两位文化名人陈丹青和梁文道对谈，300人会场被挤得水泄不通，谈话不时被掌声打断。

　　穿西装陈丹青成“山寨版”

　　记者昨天在现场拿到两本刚刚从印刷厂的机器上取下来的新书，其中一本是著名画家陈丹青的新书《荒废集》，相信读者对《退步集》还记忆犹新。据出版方介绍，05年年底出版的《退步集》目前已经销售了20万册，可见陈丹青的书已经有了相当固定的读者群，而且这个读者群在不断扩大。另一本很厚也很重，是香港文化人、凤凰卫视著名主持人梁文道的《常识》，这是他在内地出版的第一本书。

　　在介绍完两位的新书后，主持人让二人在春节前向读者打个招呼。陈丹青说：恭喜发财。梁文道言：江山尽好，岁月无声。陈丹青讲艺术里面有一个特别的用法叫“并制”，他们两个并制到一起有很特别的效果。因为两位都是光头，形象非常相似。以前陈丹青上节目喜欢穿中式的黑色衣服，昨天改穿西装。陈丹青解释说：“这些年已经不穿了，因为总问你为什么穿这个，总要回答多少次，很烦就不穿了。”梁文道笑称：“这是山寨版的陈丹青。”

　　谈巩俐移民新加坡被骂

　　两人的文章中都曾写到很集体的认知，比如梁文道写到关于移民的问题，前段时间巩俐移民新加坡，很多网友很愤怒。他们总是把移民和爱国这些东西结合起来，对此，梁文道说：“我觉得这是一个奇怪的问题，因为我并不想去讨论一个人移民到底还爱不爱国，什么叫爱国呢？我们今天习惯于把任何事情很快扯到爱国的高度来讨论，没有别的大国像我们这么关心爱国的问题。不要直接回答巩利爱不爱国，而是要想我们为什么总谈爱国的问题，这是一个自卑的问题。”陈丹青附和道：“因为把国和自己等同，长期自卑才会这样，非常在乎别人对自己的看法。”

　　陈丹青接着说：“对，我也移民了。1981年我开始申请护照，当时北京公安局很简陋，接待厅的走廊比这个桌子宽一点，我一开门进去所有人都低着头，好像我们要叛国，我也觉得自己要叛国，因为我要到美国去，但是没有办法要申请护照。我天然有一种概念，今天我要出国，没有人跟我说一句话自己头就低下来。我从插队到农村，再到跟朋友告别，中国人都喜欢问一句话‘你会不会忘记我’，我觉得这就是很深很深的自卑。”

　　08山寨文化很好玩

　　梁文道对2008年底出现的山寨文化很感兴趣。“山寨首先想到会是翻版、模仿、抄袭，但是更有趣的是，从山寨文化看到整个今天中国大众文化的调侃性格，比如像央视办春晚，有人要搞一个山寨春晚，然后大家很高兴，觉得很有创意。”他认为，一方面大家都在拿今天主流的文化或者上得台面的东西开玩笑，这恰恰表示今天主流是多强大，强大到大家都想颠覆它。可悲的是，最有创意的东西，最能发挥想像力的东西都是想办法怎么去调侃。“艺术的颠覆可以自己重新打开新天地做起来，不一定要拿主流文化来开玩笑。我觉得山寨文化给我的体会就是很好玩。”

　　陈丹青说：“我们有一个非常伟大的国家，能够让08年发生的许多事情就像没有发生过一样，我觉得08年什么事都没有发生。”但主持人问起他08年在湖南卫视对一些文学大家提出了批评，比如巴金、冰心这些，确有其事吗？陈丹青肯定地回答：确有其事。“我有一个无限长的名单，有无限多的理由，但是我现在已经不敢说了，因为我才说了一点点让那么多人伤心痛苦。”

　　时尚就是美丽的骗局

　　两人在对谈会上为新年读者推荐读物时，说到了时尚杂志。其实他们两位曾经都被评为时尚先生，在他们的眼中时尚圈和底层百姓的距离有多远呢？陈丹青表示：不是远近的问题，根本不相干。“我就是底层出来的知青。时尚就是美丽的骗局，人生不可能没有骗局，不然很无聊，女孩子们没有时尚怎么过日子？我们是被拿过去耍猴，人一有名就变成猴子给人耍一耍。”

　　梁文道称自己就是干媒体这一行的，每天在媒体上曝光，过的就是这样的生活。“但是我仍然觉得，我们太多关注时尚忽略了先生部分，美国每年也选一大堆人出来，他们注重的是‘先生’。我们讲点时尚也未必不好，如果说今天讲时尚是要谈生活品位，我觉得这些精英好像跟中国社会没有什么关系，跟底层没有什么关系。我越来越发现原来品位还是很重要的。”

　　陈丹青的看法不太一样，“我们已经是后现代，这一切的评论是城市乡村化，是消灭贫困带来的后果，这个过程是60年前就开始的，现在已经开花结果，没品位可以原谅，但可怕的是以为那个‘品位’就是品味味。”

　　特派记者 蔡 震