李小萌：因为这是独一无二，仅此一份，如果出现失误是任何人没有办法去弥补的，没有办法补救的了。

　　张 威：那当然了，文物是不可再生的，也不能允许拿来做实验的，比如你要现代沉船，包括库尔斯克号开始也没有成功，后来请挪威去做才弄上来的，可以允许你再弄也可以，这个不能再来了。

　　李小萌：钢铁这些弄上来掉下去，再吊上来，损失没这么大，但是八百年的沉船根本受不起一点折腾。

　　张 威：现在已经拿钢铁给它包起来了，吊的不是沉船本身，大家看那个沉箱，一开始不是有那个镜头吗，弄那个沉箱，保护起来那个沉箱，所以是这么一环。

　　这时1986年在阿姆斯特丹的一个拍卖会现场，英国的水下考古专家正在拍卖一件青花瓷，这是他们在中国南海海域打捞康熙时代沉船的时候发掘的，当时有媒体称，300年前的订单今天终于到货，一件青花瓷最高价竟然卖到了3000万美元，而来自中国故宫的两位专家因为价格太高只能空手而归。这件事情在当时的中国国内引起轩然大波，国务院也考虑到中国水下文物的保护工作已经迫在眉睫，中国水下考古队随即应运而生，从1989年开始，中国派出专门人员到西方学习到现在，我国具备水下专业考古能力的成员已经达到四十余人。

　　然而，另一个情况是，随着“华光礁一号”、“南海一号”这类沉船的相继探明，我国古丝绸之路上海底沉船打捞需求有越来越紧迫的要求，面对呼之欲出的海底沉船打捞热潮，世界上尚没有完全规范的商业打捞规则，中国水下考古和打捞能力能适应现实的需要吗？

　　李小萌：从现在我们国家自己的水下考古的水平上来讲，跟外国比怎么样？

　　张 威：我们比，有的一比，现在应该说跟外国基本上没有什么太大差距，特别在亚洲这一块，我们可以说处于一个比较领先的地位。但是我们也有我们的差距，就是说在深海技术上、探测上，我们确实技术方面差距比较大，像深度超过五六十米以后，再做一些工作就比较困难了。

　　李小萌：现在随着科学技术不断进步，感觉水下的文物发掘也越来越多，你们这四十多个人分身乏术吧？

　　张 威：现在我们只能重点做一些，另外现在为了根据国家文物局的要求，我们现在主要还是做沿海的水下工作普查，实际上要是发掘沉船，那可能是干不过来了，只能是有些抢救性的。已经被发现了，被破坏了，比如像“华光礁一号”、“南海一号”，实际上都是抢救性的，比如“南海一号”，1987年发现了，发现的时候可以说到了一定程度破坏了，经过十多年又遭到一定程度的破坏，在那里放着确实有文物安全的问题，才决定发掘。“华光礁一号”也是，也是渔民发现了，都拿炸药炸，把上面都炸过，也是进行抢救发掘。因为很多人老问我们这个问题，中国海岸线那么长，多少条沉船，有个具体的数没有，现在我们还不太掌握，还在继续做这个工作，比如现在广东、福建已经基本上完成了，下一步要做浙江、山东的探索工作。

　　李小萌：就说广东福建大概能有多少艘沉船？

　　张 威：现在有二百多处吧。

　　李小萌：这么多啊？

　　张 威：只是在近海，我的概念是什么？三十米等深线以内在调查，像西沙那是远海，西沙离大陆是180多海里了，我们去那个地方，西沙每个岛屿都有沉船，几乎都有水下文物。

　　李小萌：考古工作常常是考古工作者和盗墓者的一种时间上的竞赛，这个水下文物也存在这个问题吗？

　　张 威：现在这个问题是日益尖锐，因为现在国际上这个问题越来越多，它专门有些打捞公司，以此为职业的，而且国际上的法律，各国不一样，比如中国的法律是比较严格的，沿海文物私人是不能打捞的。

　　李小萌：谁发现的算谁的。

　　张 威：包括印尼、菲律宾，法律上不严格。

　　李小萌：除了这个相关的条例法规去规定之外，实际上能做的还有什么？

　　张 威：一个是我们自己多做一些抢救性的工作，这是尽量多抢救。另外确实当地部门加强管理巡逻，因为海上难度更大了，比如说西沙群岛的北郊是第一个海上公布的国宝单位，作为整个大的遗址区，西沙群岛中的一个岛郊，像那个地方你只能定期去巡逻巡逻，去看一看，因为确实保护工作太难了，我们只能尽我们最大努力来做。

　　李小萌：说到海底有多少沉船，像海上丝绸之路的这一条线路，是不是就是现在找沉船的一个非常重要的依据？

　　张 威：现在你看这个线，真正在我们领海里边，是从泉州、广州，这是一个示意，这是海南岛，这是北部湾，这块都有中国沉船。这条线，西沙、南沙有中国沉船，到了东南亚，中国沉船非常多，新加坡、菲律宾、印尼都有中国沉船。到这边以后，到斯里兰卡也有中国的瓷器一些遗物也有，有一些重要的东西。包括最近的柬埔寨，在柬埔寨这一块也有中国的沉船。一直到东非，都有一些中国的瓷器，一些贸易上外销瓷的东西都有，而且到郑和时期，郑和下西洋，在这里有沉船，我们现在正在找。

　　李小萌：如果是在其它国家的领海发现的中国沉船，中国人有优先打捞权吗？

　　张 威：应该按国际上现在有个法律《海洋法公约》，我们有优先辨认权，另外如果明确船主，这个船的身份，起源于中国的，它应该跟你商量一下，西方不是有国家也商量嘛，有这个先例。但是实际上可能操作起来非常困难，像菲律宾、印尼那边很多船都已经被打捞出来了。

　　李小萌：对你们来说这个水下考古，海洋考古工作就很紧迫。

　　张 威：是，我们现在人员太少，我们再过两天，就办一个第四期的全国水下考古培训班，这个就是继续增加年轻的力量，大概能培养二十个人，可以培养两个肯尼亚的水下考古。

　　李小萌：“南海一号”的打捞，包括今后后续的考古工作，会不会为对于海上丝绸之路考古工作，就是又掀起了人们对它的一股热情？

　　张 威：这我觉得是肯定的，“南海一号”将来的出水，包括它海上丝绸之路馆的建设，为海上丝绸之路的研究会提出一个非常好的标本，对这个学科本身的研究肯定会有很大的推进，而且现在我们正在积极筹备，将来开始做海上丝绸之路申报世界遗产的工作，都会有很大的促进，因为它作为一种现行的文化，包括海上丝绸之路跟陆路丝绸之路整个来说，包括沿线的一些相关国家，将来有可能为申报世界文化遗产的工作提供材料，它是这条路线的一颗明珠，是一串里边的一颗，“华光礁一号”也是一颗，这一串串就串起来了。

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