释永信称少林寺永不会上市 商业开发还不够(2)

　　记者：佛法讲究一切随缘，顺其自然，所谓“众缘合和而生”，少林寺是不是太超前了？

　　释永信：可能是相对于其他寺院来说，少林寺步子迈得太大了。我每年有1/6的时间在外面，见得多，想得也多。很多事情，在别人还没想到的时候，你已经开始做了，别人就有些不理解。作为当家人，我不得不从少林寺的优势出发，寻找有利于佛教事业发展的生存模式和发展空间。一座寺庙，如果僧人仅限于围墙之内，不能自养，还要靠政府补贴、靠居士、靠佛事活动度日，还谈什么可持续发展？一个僧人，天天讲普度众生，如果不到众生中去，一辈子也度不了几个人，甚至一个都度不了，也就空有一颗慈悲心。

　　这些年，少林文化商业开发受到很多关注。但我们办少林医药局，开素餐馆，搞“功夫之星”海选，拍摄与少林有关的电影，都是从一个佛教徒的信仰出发，为热爱佛教文化的人服务。开展这些商业活动，是为了弘扬佛法，更关键的是让当今世界的主流人群喜闻乐见，愿意参与。这既弘扬了佛教，又解决了我们的生存问题，何乐而不为呢？但我们对少林寺包括少林无形资产公司名下的收益，始终坚持按宗教的或非营利组织的原则进行管理，除了工作人员的基本工资，全部收益都用在了文化传承保护、慈善事业上。

　　记者：有人提出，从性质上来讲，少林寺也是一个垄断行业，你怎么看？

　　释永信：少林寺的文化是属于全中国，乃至全世界的，人人都可以参修少林文化，并从中获得法益，这正是少林寺之于中国、世界的价值，说到底，它是一个宗教场所。至于少林寺品牌开的收益，它属于附属品。即便这些年，少林寺对少林文化品牌进行开发，也是小心谨慎，尽量避免泛化。在项目上，我们只做与宗教文化有关的。至于哪种方式适当，哪种方式能顾及合作者与受众的利益，我们都不拒绝。

　　但肆意打着少林寺的幌子，把少林寺当唐僧肉，谁都想吃一口，肯定是不行的。

　　再说，全国的寺庙也不止少林寺一家，不存在垄断的问题。

　　关于少林寺未来之路：

　　10年内有望免门票

　　少林寺现在不会上市，将来也不会上市，永不上市。在原则问题上，我绝不会让步。像少林寺这样的宗教场所圈起来卖门票赚钱，对传统知识的传承、对宗教界自身来说都是很伤感情的事。少林寺免费是早晚的事。我也把自己的想法跟当地政府说了，我估计，10年内就能实现了。

　　记者：如今旅游收入已经占当地财政收入的1/3，少林寺每年的门票收入也突破1亿元。这达到你的预期了吗？

　　释永信：少林寺门票收入只有一小部分归我们支配。如果同29年前我刚到少林寺时，20多个僧人，每天连饭都吃不饱相比，少林寺今天的局面我还是比较满意的。

　　记者：去年闹出的少林寺上市风波让少林寺很被动，今后还会考虑上市吗？

　　释永信：少林寺那一次完全是“被上市”，少林寺现在不会上市，将来也不会上市，永不上市。为什么？在原则问题上，我绝不会让步。纵观世界各地的宗教场所，信众出入从来都是不收门票的，也没有拿宗教场所上市的。在这方面，少林寺绝对是保守的。少林寺一旦上市，品牌没有了，就等于主权都没有了，这简直比火烧少林寺还要可怕。如果在我手中少林寺上市了，我就毁了少林寺，那我就成了千古罪人，将来有何颜面去面对塔林中的高僧大德？

　　记者：你一直主张少林寺取消门票，何时能实现？

　　释永信：长期以来我还担着骂名，说我开了先河，少林寺靠收门票赚钱。其实少林寺收门票早从1975年就开始了，那时我还没到少林寺来。即便如今卖门票赚钱，我们能分到的也只是很少一部分。

　　即便这样，我还是多次以人大代表身份主张并多次建议政府取消门票。我始终觉得，像少林寺这样的宗教场所圈起来卖门票赚钱，对爱国主义教育、对传统知识的传承、对宗教界自身来说都是很伤感情的事。我期望，将来少林寺能像博物馆一样，给广大信徒、游客提供方便。少林寺免费是早晚的事。我也把自己的想法跟当地政府说了，我估计10年内就能实现。但我说了不算，那是当地政府的事。

　　记者：作为少林寺的当家人，对于少林寺的未来你有何打算？

　　释永信：处于现代化进程和大变革时代，信众素质日益提高，对佛教事业提出了更高要求。对于僧众们来说，我们以严格的戒律和坚定的信仰来抗衡外界对僧人修行的干扰。同时，又以超前的意识，积极的心态融入丰富多彩的外部世界。我们僧人都有手机，学英语，少林寺还有网站。

　　作为文化产品的生产者，难就难在如何坚持这种特殊产品的文化属性。对我们来说，难就难在身处商业社会，如何因势利导济世度人，而非被商业给“度”去了。这就要求不断提升僧人的素质和信仰的品质。另一方面我们要主动入世，以正信正念正行面对商业化大潮。面对商业化大潮，你不化它，它就必然化你。少林寺在这方面超前，是因为犹豫、被动让我们吃了太多苦头。

　　关于寺庙生活：

　　每月领一两百元“单金”

　　说我们的生活风光，那是世俗的眼光。近30年来我一直保持着和僧众同吃同休的习惯，生活很有规律。当方丈本来就是一种奉献，这个位置其实很辛苦。其实，我也不希望一直在这个位置上，希望有好的接班人，早点退下来。

　　记者：江湖传言让人感觉你的生活很神秘。你的生活和一般僧人有何不同？

　　释永信：社会上看我们出家人的生活，往往外表看得多。我从1981年到少林寺，近30年来我一直保持着和僧众同吃同休的习惯，生活很有规律。早上四点或者五点起床。如要到禅堂上殿就要四点起床；如要到大雄宝殿上殿，就五点起床，然后和大家一起过堂吃饭。下午要在大殿做晚课。晚上10点左右，打板熄灯，集体都休息。日复一日都是这样的。

　　至今，我仍然坚持坐禅。每天有两个小时时间来打坐，早晚各有一次。午休的时候要么打坐，要么睡午觉。我盘腿坐在那里，比侧身睡觉要舒服得多。这个你们一般人可能体会不到。坐惯了的人，腿不疼，盘腿使身心舒服。对我来说，不坐反而不自然，坐了才舒服，这是一种多年养成的生活习惯。

　　记者：“少林寺CEO”、豪华袈裟、坐宝马……很多人说，你现在的生活不像“苦行僧”，好像风光无限？

　　释永信：说我们的生活风光，那是世俗的眼光，那是大家不理解。我们出家人注重修行，对钱看得比较淡。其实我们拿的不是工资，是生活补贴。用来购买一些个人的生活必需品。寺庙里，僧人们吃穿都由寺庙来供给，每个月大约一两百元的“单金”，包括我在内，也是这个数。补贴稍高一些的是一些执事和悦众。执事就是寺院的管理层，悦众就是每天上殿、监理佛事，信徒们供养的可能多一些，但绝对不是外面想象的那么多。

　　僧人们吃饭的标准，3年前还是5元/天，去年涨到7元/天。一天三餐，完全是素食，早上晚上以粥和面条为主，中午是面条。

　　记者：你的接待任务好像很繁重，过多应酬有没有让你感到疲劳或烦躁？这是一个出家人应该过的生活吗？

　　释永信：每天除了处理寺中大小事务，我还有不少接待任务，一般每天约有三四批，多的时候一天有十来批，有时候实在接待不过来，能推的就推。很多人我们不敢得罪。一不能得罪当地群众，寺庙和群众不和睦就无法生存；二不能影响和当地政府的关系，寺庙要发展，离不开政府支持。

　　烦躁倒谈不上。我认为凡是能找到我的人都是有缘之人，都是心向少林的，我有责任跟他们沟通、交流。再说，有智慧的人不会烦恼。繁忙也谈不上。如今除了外出开会，我平常都会在寺里。多半时间我都在禅堂坐禅、斋堂用斋、方丈室接待、大殿早晚课中度过。修行就是在日常生活中进行的。佛说“离世觅菩提，恰如求兔角”，就是这个道理。

　　当方丈本来就是一种奉献。这个位置其实很辛苦，每天要坚持带领僧人修持，还要为少林寺发展殚精竭虑。其实，我也不希望一直在这个位置上，希望有好的接班人，自己早点退下来。到那时，我就非常轻松自在了，没有这么多负担了。我也会跟其他僧人一样，每天待在禅堂坐禅，甚至回到山里去闭关。

　　出家生活本来就不像有些人想象的那样闲云野鹤，诗情画意。出家人同样要面临很多具体的问题。如果信仰不坚定，就会陷入新一轮烦恼。